Кочевниковедение: вопросы историографии

[Хакназар]

Вы видели казаха посвящавшего свои произведения представителю иного государства или другого этноса?

Кадыргали Джалаир (Кадыр Алибек) посвятил свой креатифф, условно называемый "Сборником летописей" "великому падишаху Барысу", т.е. царю Борису Годунову. 

[Kultegin]

Вот какие строки оставил в своей рукописи Ибн ал-Фатих, который по поручению халифа Хишама отправился послом в ставку тюркского кагана и попытался обратить последнего в мусульманскую веру. Он написал следующее: "Я получил аудиенцию, когда тот своею рукой делал седло. Каган спросил толмача: кто это? Тот ответил: посол царя арабов. Каган спросил: мой подданный? Толмач ответил: да. Тогда он велел отвести меня в шатер, где было много мяса, но мало хлеба. Потом он велел позвать меня и спросил: что тебе нужно? Я стал льстить, говоря: мой господин видит, что ты находишься в заблуждении, и хочет дать искренний совет – он желает тебе принять ислам. Каган спросил: а что такое ислам? Я рассказал ему о правилах, о том, что ислам запрещает и что поощряет, о религиозных обязанностях и о службе богу. Каган спросил: кто мусульмане? Я ответил, что они – жители городов, и есть среди них банщики, портные, сапожники. Тогда каган велел мне подождать несколько дней.
Однажды каган сел на коня и его сопровождали 10 человек, каждый из которых держал знамя. Он велел мне ехать с ним. Вскоре мы достигли окруженного рощей холма. Как только взошло солнце, он приказал одному из десяти сопровождавших его людей развернуть свое знамя, и оно засверкало... И появились десять тысяч вооруженных всадников, которые закричали: чах! чах! И они выстроились под холмом. Их командир выехал перед царем. Один за другим все знаменосцы разворачивали свои знамена, и каждый раз под холмом выстраивались десять тысяч всадников. И когда были развернуты все десять знамен, под холмом стояли сто тысяч вооруженных с головы до ног всадников.
Тогда каган приказал толмачу: скажи этому послу и пусть он передаст своему господину – среди моих воинов нет ни банщика, ни сапожника, ни портного. Если же они примут ислам и будут выполнять все его предписания, то что же они будут есть?"
И, наконец, еще одна любопытная запись, оставленная арабами:
"Тюрк стреляет по диким животным, птицам, мишеням, людям... он стреляет, гоня во весь опор назад и вперед, вправо и влево, вверх и вниз. Он выпускает десять стрел, прежде чем хариджит (арабский стрелок) положит одну стрелу на тетиву. И он скачет на своей лошади, спускаясь с горы или в долине с большей скоростью, чем хариджит может скакать по ровной местности. У тюрка четыре глаза – два на лице, два на затылке".

[Kultegin]

Кадыргали Джалаир (Кадыр Алибек) посвятил свой креатифф, условно называемый "Сборником летописей" "великому падишаху Барысу", т.е. царю Борису Годунову. 

Не хочу обидеть братьев-казахов, но на сайте "ЦентрАзия" прочитал одну нелестную статью об этом труде этого автора. Не было такого автора в средние века - это правда?

[Max85]

Не хочу обидеть братьев-казахов, но на сайте "ЦентрАзия" прочитал одну нелестную статью об этом труде этого автора. Не было такого автора в средние века - это правда?

Скорее всего вы читали статью про Казыбека Тауасар-улы, которого действительно не было, а книга за его авторством фейк. Ссылка на статью поможет разобраться.
А Кадыргали Джалаир существовал на самом деле. Его креатив изучал еще проф. Березин и Вельяминов-Зернов. Валиханов сделал частичный перевод на русский. Сочинение представляет собой перевод-пересказ Рашид-ад-Дина на тюрки, плюс оригинальные сведения автора о Золотой Орде,
казахских ханах, а также кое-что о правлении в городе Касимове казахского султана Ораз-Мухаммеда.

[Max85]

Да, уважаемый Кюльтегин, если Вас интересует это сочинение, могу скинуть сюда сканы страниц с переводом и анализом Валиханова.

[Kultegin]

Это еще что. Вон в ЮКО проживают казахи из рода барлас, что в общем-то в недалеком будущем сделает Тамерлана казахом 

Вопрос ко всем знатокам: кто такие катаганы, что за род-племя? Где жили-кочевали изначально? И в каких современных народах растворились? 

[Altaica Militarica]

Древнемонгольское племя хатагин. Упоминается достаточно подробно у Рашид ад-Дина Хамадани.

[gure]

Вопрос ко всем знатокам: кто такие катаганы, что за род-племя? Где жили-кочевали изначально? И в каких современных народах растворились? 

у джидинских бурят есть

[elbilge]

Некоторые методологические и эпистемологические проблемы изучения кочевников
Sedentarism
http://elbilge.ucoz.com/publ/4-1-0-6
Седентаризм
http://elbilge.ucoz.ru/publ/sedentarizm/16-1-0-191
Лунный папа
http://elbilge.ucoz.ru/publ/15-1-0-188

[Kultegin]

Сильно.

[Altaica Militarica]

Сильно.

Подписуюсь - такой травы давно не видывал! 

Чего аффтар курит? 

[nineseas]

Автор не курит. Он - очень хороший спец по рунике, потенциально способный переплюнуть Малова.

[Altaica Militarica]

Автор не курит. Он - очень хороший спец по рунике, потенциально способный переплюнуть Малова.

Это не дает ему права примитивизировать взгляды на номадов со стороны научного сообщества других народов.

Какой-то пещерностью прямо повеяло от этого "разоблачающего" стиля а-ля Бушков.

Так что можно даже хорошо переводить рунические надписи, но весьма странно представлять себе реальность.

[Advocate Erkin Sadanbekov]

Про кочевников есть интересный сайт Евразийского исторического сервера, основанный выходцем из Кыргызстана Рустамом Абдуманаповым. 

http://www.eurasica.ru/

[jingli]

Подскажите, кто такие 乌孙?
Какова их роль в истории Казахстана? Есть ли они сейчас?
На китайской карте эпохи Цин и Хань встретил, там они отмечены на территории Семиречья (нынешняя Алматинская область) и далее на восток.

[Wan Taska]

乌孙 - усуни.
См.:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Усуни/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%F3%ED%E8
http://www.elimai.kz/gosudarstvo-usunej.html
а так же - обсуждениение темы на этой же ветке Полушария:
http://polusharie.com/index.php?topic=1609.0

/.../ В какой степени их можно считать предками казахов - сказать трудно. /.../
Проследить с достоверностью передвижения и этническое восприемство многих народностей Центральной Азии в эпоху раннего средневековья крайне затруднительно. /.../ Усуни, судя по всему, были европеоидны, а у киргизов  в генотипе весьма высок процент "восточноевропейского" гаплотипа R1a1.

[Kultegin]

Тема спорная. В киргизских родах/племенах никогда раньше и в настоящее время не было колена, называвшегося или оставшегося с этим названием. В то время как у казахов Старшего джуза есть один из многочисленных племен - уйсуни по сей день проживают в предгорьях Тэнгритаг, в Семиречье и в долине реки Сарысу. Видной роли после прихода сюда карлуков они не играли, но прочно сидели сперва в государстве Караханидов, затем в Монгольской империи, затем в составе Чагатайского улуса. Заметьте, во время этих трех государств, киргизов в крае еще не было. Они (эти родственники хакасов, тувинцев, урянхайцев) пришли чуть по-позже.

[Wan Taska]

Перекинул ответ с Re: "русские в Китае во времена Юань".
Ибо вопрос о Тамерлане ни во времени, ни в пространстве не пересекается с темой.

Тут такой вопрос: сколько мужиков и пленниц увел Хромой Тимур из похода на Елец? При нем в Самарканде целый квартал стоял, в котором жили русские мастера. Вернулись ли они на родину или подались в иные страны?

Wan Taska : 30 Апрель 2011 12:56:31

Елец - конечно версия. Однако красочные описания побед и трофеев Тимура в походе на Русь больше похожи на пропагандистскую сказочку. Чего стоят сентенции типа "множество сокровищ, от счёта которых утомляется ум" или "подобные пери русские женщины - как будто розы, набитые в русский холст"?! Елец был разрушен. Какая-то часть его населения могла быть захвачена в плен. Но Елец - лишь эпизод тотальной войны Тимура с Золотой Ордой.

На обратном пути войско Тимура разграбило Новый Сарай и Хаджи Тархан (Астрахань). Как известно, здесь имелись кварталы русских купцов и ремесленников. Возможно, присовокупив этот контингент "неверных" к елецкому, Тимур и получил значительное число пленников, достаточное для образования крупного квартала в Самарканде?

Есть и другой вариант. Ещё до похода в Орду Тимуру пришлось отражать набег Тохтамыша на его главные города. В ответ он обрушил гнев на Хорезм, бывший плацдармом  Тохтамыша в Средней Азии. Жители его были выведены именно в Самарканд. Так вот: в Хорезме, как и в других городах Золотой Орды, должен был быть русский квартал. Если "русский" квартал в Самарканде хоть как-то соотносится с "хорезмским", то этот вариант происхождения здесь русского квартала более предпочтителен. Кстати, пленные, приведенные из "русского" похода, могли быть подселены к своим единоплеменникам из Хорезма.

Что касается судьбы русских в Самарканде, то скорее всего они были исламизированы и вряд ли в массе смогли вернуться на родину. Кто-то из их потомков мог, скорее, отселиться на территории нынешнего Афганистана, Сев.-Вост. Ирана и Сев.-Зап. Индии и Пакистана.


Wan Taska : 3 Май 16:21:18

Хотя... В связи с темой русско-татарского взаимодействия меня очень занимает личность "крещёного хорезмийца" Хази-бабы. С падением Хорезма он переселился в мордовскую землю, где сдружился с нижегородскими князьями. Для семейства гонимого Семёна Дмитриевича выстроил Никольскую церковь в местечке Цибирца.

Но столь близкая дружба в те времена могла возникнуть только в совместных боевых походах! Вот тут-то и вспоминаешь: нижегородские княжата активнее других участвовали в военных предприятиях Тохтамыша, - возможно даже и в набеге на владения Тамерлана отличились. Не даром одного из Борисовичей - Ивана - прозвали "Тугой лук"! В набеге могли принять участие и русские хорезмийцы, пусть и принявшие ранее ислам. Одним из таковых и мог быть Хази-баба.

Но он ушёл в Поволжье вместе с войском Тохтамыша, не разделив участи мирных жителей Хорезма. Исключение подтверждает правило. В сторону Руси могли направиться лишь единицы, да и то, большинство из них скорее всего осели в Поволжье.