Рассуждение о клубе.

[Шилин Сергей]

В общем и целом, Сергей, Вы правы, но.... во-первых, я сильно, очень сильно сомневаюсь в понятии "китайцы, говорящие по-русски". Я родился и вырос в семье преподавателя русского языка как иностранного, имел в своё время плотные контакты с русскими преподавателями в Пекине и, думаю, что если таковые китайцы и есть - то это действительно единицы. (Всё-таки под понятием "говорить по-русски, особено в обсуждаемом аспекте, имеется ввиду не 2-3 сотни бытовых фраз, а возможность вести на языке беседу на разные темы, культурные. политические и так далее.) По карйней мере в Москве я таких китайцев не встречал - обычно они могу сносно объясниться в пределах необходимого.

Павел, в качестве ответа, приведу такую цифру: в Пекине около 10 тыс выпускников советских/российских вузов. Даже если допустить, что 90% из низ были тунеядцами, то оставшиеся 10%, а это 1000 человек - это уже не мало.
Кроме того, обучение в зарубежном вузе дает не только знание языка, но и в некотором роде формирует менталитет. Т.е. существует большая разница в общении русских с просто китайцами и с китайцами прочуствовашими на себе Россию.
По моим личным впечатлениям, уровень владения языком китайскими руссистами в среднем ощутимо выше уровня китайского у наших китаистов. Хотя нынешний пессимизм в среде руссистов по поводу своего будущего может изменить ситуацию в худшую для уровня русского языка сторону.
Кстати, руссисты Вашего поколения, говорят по-русски гораздо лучше нынешних. Так что тот факт, что еще 10 лет назад не было межкультурных отношений с китайцами, говорит скорее об искуственном ограждении русских от китайского сообщества. Хотя, стоит признать, что китайцы тогда были гораздо закомплексованнее, чем сейчас.
В бизнесе, китайцы очень сложные, однако на бытовом уровне, на мой взгляд у русских гораздо больше точек соприкосновения с китайцами, чем в европейцами или американцами. Попробуйте поговорить с последними по душам... А русские такие беседы любят. Китайцы тоже с удовольствием идут на такие контакты, уровень privacy у них этому способствует. Кстати - еще один объединяющий момент.
В любом случае. У нас нет мысли объединить всех под какую-то общую идею. Такой идеи сейчас просто не существует. Лично я являюсь сторонником интегрального метода. Для каждой подгруппы свое внутри общего языково-культурно-информационного потока. Вот так сложно, но по другому никак.
Безусловно, пока можно говорить лишь о каком-то круге людей, за пределами которого остается большинство. Однако этот круг постоянно "пробивается", видоизменяется, а значит потребность в постоянном ядре, вокруг которого это будет крутиться есть. Другое дело, что ядро - это вполне конкретные люди. И исчезни они - все разом развалиться. Но это, на сколько я знаю, довольно типичная ситуация.

[PavelMaximenco]

Про ядро с конкретными людьми и замыкание всё на них - увы, очень и очень знакомо...

Что касается русского языка у китайцев - либо я действительно ни разу не встречал китайцев, свободно говорящих на русском, либо у нас с Вами разные понятия о свободном владении языком. Но моё мнение, увы, не одиноко - тоже самое об уровня русского я слышал от многих преподавателей русского языка в Китае (не только в Пекине даже). Но, веротяно, нам всем не те китайцы попадались...

Что касается бытового уровня общения с китайцами (тем более в  сравнении с европейцами) - мне судить сложно. Китайским не владею, поэтому вынужден воспринимать китайцев без языка, и это восприятие показывает очень разный менталитет. Но тут я , конечно, не компетентен

[Шилин Сергей]

Тут следует заметить еще такой момент. Менталитет русского, проживающего в Китае, как правило уже не тот, что у русского, который живет в России.
Или правильнее было бы сказать не русского, а россиянина. Да и вообще, представителя любой страны бывшего СССР.
С другой стороны, менталитет китайца, владеющего русским и интересующегося Россией, тоже отличается от менталитета среднего китайца. А если уж этот китаец в России отучился.
Как то на одной посольской встрече присмотрелся к молодым китайским чиновникам из русских отделов различных ведомств. Первое впечатление (манеры, одежда, язык...) - они больше русские, чем китайцы.
Конечно первое впечатление обманчиво и они, если копнуть, все болше китайцы, но факт остается фактом. Это уже особые китайцы.
А взять ассоциацию выпускников наших вузов. Взять их хор, которые русские песни поют. Взять тех бабушек, которые собираются в "Киеве" и дружно подпевают наши песни артистам. Да не так уж они от наших бабушек отличаются.
В общем есть точки соприкосновения с китайцами, есть точки взаимопонимания. Есть повод говорить, что Русский клуб нужен и будет полезен и китайцам.
И те китайцы, которые приходят на встречи, будут интересны для нас. Лично я от общения с ними только выигрываю.

[Dara]

А взять ассоциацию выпускников наших вузов.

\реплика из-под полы\
А что за ассоциация выпускников наших вузов такая?
И каких наших? )

[Eugenе]

А что за ассоциация выпускников наших вузов такая?
И каких наших? )

Есть такая в Китае - Ассоциация выпускников Российских (то бишь, в основном, советских) ВУЗов... объединяет китайцев, в разное время учившихся в России/СССР.

[Dara]

Есть такая в Китае - Ассоциация выпускников Российских (то бишь, в основном, советских) ВУЗов... объединяет китайцев, в разное время учившихся в России/СССР.

О. Жень, подскажи пожалуйста какие-либо их выходные данные. Сайта нет, случайно?

[Eugenе]

О. Жень, подскажи пожалуйста какие-либо их выходные данные. Сайта нет, случайно?

Сайта не знаю, сильно сомневаюсь. Так как основной контингент этой Ассоциации - люди почтенного возраста. Не знаю, записывают ли туда молодежь автоматом или нет?

Насчет других выходных данных, позвони нам (сама знаешь кому).  

[Шилин Сергей]

Эта тема как для любителей пофантазировать, так и для практичных людей.
Можно услышать разные отклики о том, какой Русский клуб  есть, и каким он быть должен.
Предлагаю подумать и описать здесь свое видение Русского клуба.
Принимаются разные предложения, от простых тусовок до своего здания клуба. А если это здание, тогда что в нем должно быть, ресторан например, русская баня, бильярд (поправьте, если я неправильно написал это слово  ) в общем полный полет фантазии, кто на что способен, кто чего желает.
Я вообще то реалист, и в то же время считаю, что нет ничего невозможного.

[Sergei Litvin]

баня.. с девками.. и девок побольше..) это реально??..))

[Шилин Сергей]

Ну да разве что. Народ пассивен. Активно только критикует, когда уже что-то сделано

[Sergei Litvin]

Sergу: Серег, это нооормально, просто смирись с этим..) Что-то делать - у всех нет времени, зато потом обложать - всегда пожалуйсто..) Да и фиг с ним.. Зато потом в ответ наехать можно, а когда чего - то говорят, даже не очень приятное на слух, это все же лучше чем совсем ничего..))
У меня тут идеища зреет.. нравится все больше и больше... Ндо будет обсудить точно..))

[MAO]

Серж, баня с девками - ето вещь. Тут, уверен, пассивных не будет. Так, что ето я такое сказал? Пассивных мы туда не пустим просто-напросто.
А то, что вас критикуют за сделанное, так вы их поменьше слушайте.
Что касается будущего клуба, то ето достаточно сложный вопрос. Тут главное никого не напрягать: хочешь - принимай участие, не хочешь - не надо. Но придумать какую-то объединяющую идею все же стоит. В принципе баня с девками - тоже вариант, хотя слишком приземленный.
Может вам (т.е. всем нам) стоит выбирать места для встреч попроще, ведь не все могут потянуть САНЛИТУН. Да и вопрос с оповещением желающих тоже не решен.
P.S.Уж простите, что ничего конкретного не предложил.

[Шилин Сергей]

Пока, то что есть на Санлитуне - оптимальный вариант, с учетом соотношений цены, уюта, качества обслуживания, предоставленной свободы действий, удаленности от мест с традиционной распальцовкой. Самый демократичный напиток - пиво - со скидкой получается 16 юаней. В тех местах, где есть дешевле, из тех, что я знаю, по разным причинам проводить встречи нельзя. Конечно нужно что-то новое, но пока не нашли, может кто, что предложить может.

[mingbao]

Михаил Мозжечков сделал новую версию сайта Русского Клуба в Токио - http://www.yaponist.com

Очень интересны для нас странички "История" и "Встречи"...

О встречах - очень классная идея.  У них разделены просто встречи, пикники и дискотеки. И все сделаны более менее регулярными. Кто хочет выбирает и все довольны. Кому интересны все, могут на все ходить.

Почему бы нам так не сделать?

[Шилин Сергей]

Фактически это уже произошло. В этом месяце у нас был пикник и будет встреча.
У нас нет стабильного дня для встреч, но я думаю будет после того, как утрясутся все оргвопросы (т.е. через месяц-два)
Я за проведение еще и дискотек после того, как найдется тот/те, кто возмет на себя их организацию. Я готов оказать всяческую поддержку, но не заинтересован взвалить на себя организацию этого меропроятия.  Проблема в том, что пока кто-то не захочет не только чтоб что-то было организовано, но и сам организовать это - ничего не будет. Так было с сайтом (разговоры о его создании шли долго и упорно, пока Женя его не сделал), так было с пикником (несколько месяцев все говорили о том, как было бы здорово, но ничего не происходило пока... скромно не продолжаю), да что говорить, так было и с самим Русским клубом в Пекине, дебаты о возможности создания которого, мягко говоря затянулись.
Короче, я за все возможное, что возможно. Предлагаю для начала на ближайших встречах четко оформить нашу структуру, избрать правление, и каждому члену правления определить сферу, в которой он будет действовать. С более четкой специализацией мы быстрее разработаем все возможные направления (рестораны для организации встреч, транспорт для поездок, систему информирования о мероприятиях клуба и обратную связь и т.д. и т.п.)

[Шилин Сергей]

иНарод, в РК планируются перемены. Сейчас очень важно выбрать правильный путь. Поэтому, обращаюсь ко всем, кому не безразлична судьба русской диаспоры в Пекине поактивнее поучаствовать в этой конференции. Многие из идей, которые посещают меня и других организоторов РК. пока (пока!!!) не реальны. Но все в конечном итоге зависит от нас самих, от поддержки тех, кому не безразлично. Так что жду мнений и надеюсь на поддержку. Вместе жить и творить легче

[AntoMix]

Михаил Мозжечков сделал новую версию сайта Русского Клуба в Токио - http://www.yaponist.com

Спасибо за ссылку. Я и не знал что в Токио есть Русский Клуб  :A)

[Lel]

Ребята, я не придираюсь, а, может, сама уже в Китае плохо соображаю, но мне кажется что пишется не видЕте, а видИте, помните> смотреть, терпеть, видеть, зависеть, ненавидеть и т.д.

[mingbao]

Ребята, я не придираюсь, а, может, сама уже в Китае плохо соображаю, но мне кажется что пишется не видЕте, а видИте, помните> смотреть, терпеть, видеть, зависеть, ненавидеть и т.д.

О ! чувствуется город высокой культуры! да..забываем мы правописание тут в Китае... я про себя заметил, что с запятыми проблемы..... то слишком много, то слишком мало....

[irater]

Вот здесь есть немножко идей про то, какими бывают клубы русских диаспор разных стран:
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020809.html

пишу, кстати, продолжение и про Китай.
Кому можно задать несколько вопросов, плиз? (это срочно)

[Шилин Сергей]

Ребята, я не придираюсь, а, может, сама уже в Китае плохо соображаю, но мне кажется что пишется не видЕте, а видИте, помните> смотреть, терпеть, видеть, зависеть, ненавидеть и т.д.

О, а я только заметил. Исправил, как видИте

[Irina_Ermolina]

Я апплодирую стоя тем, кто сделал то, что мы имеем сегодня под названием "Русский клуб". Спасибо Вам всем. Но не кажется ли Вам, что здесь есть что-то от встреч выпускников: кто чего добился, сколько зарабатываешь, поделись опытом, а теперь пора по пабам! Это замечательно, но слишком узко для Русского Клуба.
Ведь есть еще русские преподаватели, русские из смешанных браков и их дети.  Можно разработать программы и с их участием.
В мечтах: хорошо бы иметь свои библиотеку и видеопрокат.
Идей очень много, но у меня ощущение - как-будто мы из разных классов.  :-[

[mingbao]

Я апплодирую стоя тем, кто сделал то, что мы имеем сегодня под названием "Русский клуб". Спасибо Вам всем. Но не кажется ли Вам, что здесь есть что-то от встреч выпускников: кто чего добился, сколько зарабатываешь, поделись опытом, а теперь пора по пабам! Это замечательно, но слишком узко для Русского Клуба.
Ведь есть еще русские преподаватели, русские из смешанных браков и их дети.  Можно разработать программы и с их участием.
В мечтах: хорошо бы иметь свои библиотеку и видеопрокат.
Идей очень много, но у меня ощущение - как-будто мы из разных классов.  :-[

Ну, не все так килейно, как кажется.  :)
На данный момент Русский Клуб пытается продвигать разные темы, начиная от самых простых встреч "по пабам" до вопросов Православия в Пекине... но проблема в том, что инициативных людей, как всегда недостаток, вот и получаются охваченными всего несколько вопросов. "Настоящих буйных мало, вот и нету..."  :)

Так что, Ирина, любая идея может быть продвинута, если будут люди, готовые ее двигать. Welcome!

[Irina_Ermolina]

Так что, Ирина, любая идея может быть продвинута, если будут люди, готовые ее двигать. Welcome![/quote]

Спасибо за приглашение, Евгений.
Я чувствую, что забеременела Вашими идеями
(надо читать: Русского Клуба). Мне более близка тема русско-китайских семей. Если не возражаете, их интересы я и буду представлять. Вот только вынашивать свои идеи мне придется в Москве, т.к. 3.09 я покину Пекин. Вернусь в феврале и надолго.
Если у Вас есть какая-то статистика или вообще какая-либо информация по этому вопросу, Вы еще более вырастите в моих глазах! ::)

[mingbao]

Я чувствую, что забеременела Вашими идеями
(надо читать: Русского Клуба). Мне более близка тема русско-китайских семей. Если не возражаете, их интересы я и буду представлять. Вот только вынашивать свои идеи мне придется в Москве, т.к. 3.09 я покину Пекин. Вернусь в феврале и надолго.
Если у Вас есть какая-то статистика или вообще какая-либо информация по этому вопросу, Вы еще более вырастите в моих глазах!

Ну ничего, Вы, главное, держитесь в курсе, заглядывайте на форум из Москвы, и когда вернетесь, возможно в Клубе будут цвести разные направления, в которые можно будет влиться.

Насчет статистики по русско-китайским семьям, то я вряд ли смогу вырасти в Ваших глазах, так как таковую мы не собираем. Приходят на встречи отдельные семьи, но вот специально такого выделенного вопроса не ставилось еще.