Полная победа "оранжевой революции" или "За что боролись..."

[Kultegin]

Мы примирились с немцами, осудившими нацизм и фашизм. Это так, и это, на мой взгляд, нормально. Потому, что, если люди поняли свои ошибки и делают все, чтобы прошлое не повторилось, то зачем же им это самое, пусть даже очень плохое прошлое, тыкать в лицо! И я, когда был НА Западной Украине, спокойно пил местное вино с западенцами и мирно с ними беседовал - вдруг как-то внезапно выяснилось, что нам делить нечего - у них своя Украина, у меня - Россия. И они были вполне нормальными и вменяемыми людьми. Надеюсь, что и сейчас подавляющее количество украинцев в том же Мукачево - нормальные, дружелюбные и спокойные люди. Но ни я, ни моя страна НИКОГДА не примирится с фашистами, недобитыми и вновь вступившими во всевозможные легионы эсэсовцами и прочей нацистской сволочью. Таким, независимо от возраста и национальности, место или у ближайшей стены или под суком.

Вот и зачищайте своих же скинхедов, а то по Москве и Питеру от них проходу нету. Одни фашиствующие лысые бошки. А окраинцы своих националов и скинхедов пусть зачищают.

[Pasha]

Одни фашиствующие лысые бошки.

Они не фашиствующие, они националиствующие. А это две большие разницы.
Другое дело, что вам русские не нравятся в любой качестве.

[Kultegin]

Они не фашиствующие, они националиствующие. А это две большие разницы.
Другое дело, что вам русские не нравятся в любой качестве.

А лучше литературных классиков русских не найти, согласитесь.

[Pasha]

Они не фашиствующие, они националиствующие. А это две большие разницы.
Другое дело, что вам русские не нравятся в любой качестве.

А лучше литературных классиков русских не найти, согласитесь.

Не соглашусь! Сильно зависит от времени жизни и жанра.

[taifeng]

Дорогий товарищи!
С точки зрения Международного гумманитарного права (поверте специалисту) ЛЮБОЙ партизан - является военным преступником, разница между партизаном и террористом такая же как и между разведчиком и шпионом - смотря на какой стороне воюет. Наш или чужой.
Что касается той ситуации в Украине, то мой дедушка, ганявшийся по лесам за бандеровцами до 1961 года, рассказывал следующее.
1) Тем, кого сейчас Вы называете бандитами, тогда было 14-16 лет, и забирали их как бандеровцы, так и советы - НАСИЛЬНО.
2) С женщинами и детьми воевали и советы, и бандеровцы, и поляки.
Вы представьте себе такую, обычную для тех дней ситуацию:
вы обыкновенный крестьянин, живете в горах, село - одна хата на одной горе, другая на другой, зимой полностью отрезан от мира.
Ночью к вам могут постучать 3 разные военные группы: бандеровцы, советы, поляки (ну попутно еще бандиты). Они могут прийти в своей форме, а могут - переодетые в чужую. Могут поздороваться своим приветствием - а могут чужим. И от того как Вы ответите - зависит жизнь ваших 13 детей и жены.

Жизнь никогда не бывает по правилам
Пора уже примириться друг с другом - нам действительно нечего делить.
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.

[Kultegin]

Вы представьте себе такую, обычную для тех дней ситуацию:
вы обыкновенный крестьянин, живете в горах, село - одна хата на одной горе, другая на другой, зимой полностью отрезан от мира.
Ночью к вам могут постучать 3 разные военные группы: бандеровцы, советы, поляки (ну попутно еще бандиты). Они могут прийти в своей форме, а могут - переодетые в чужую. Могут поздороваться своим приветствием - а могут чужим. И от того как Вы ответите - зависит жизнь ваших 13 детей и жены.

Молодец! Понравилось! Знакомо.

[Kultegin]

Жизнь никогда не бывает по правилам
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.

Русские Вам не могут простить только одно - "как Вы посмели отделиться и сделаться отдельным государством!" Жаба у них (не у всех, а у тех, кто болен имперским шовинизмом) такая. И приходиться сожалеть, что они не воспринимают другие правила жизни, кроме той одной единственной и пагубной.

[Pasha]

С точки зрения Международного гумманитарного права (поверте специалисту) ЛЮБОЙ партизан - является военным преступником, разница между партизаном и террористом такая же как и между разведчиком и шпионом - смотря на какой стороне воюет. Наш или чужой.

А никто с этим и не спорит. Речь-то вообще о другом шла.

Пора уже примириться друг с другом - нам действительно нечего делить.
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.

Ага!! Вы не подскажете, кто это во всех своих бедах обвиняет "клятых москалей"? Кто не дает возможность русским учиться на СВОЕМ РОДНОМ языке? Кто и что там твердит про оккупацию? Ну, и далее сами продолжите?

[Pasha]

Жизнь никогда не бывает по правилам
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.

Русские Вам не могут простить только одно - "как Вы посмели отделиться и сделаться отдельным государством!" Жаба у них (не у всех, а у тех, кто болен имперским шовинизмом) такая. И приходиться сожалеть, что они не воспринимают другие правила жизни, кроме той одной единственной и пагубной.

Типичный русофобский идиотизм. Нам не жалко, что украинцы отделились, хотя отделялись не украинцы, а украинская элита, возалкавшая личной власти. Но, в конце уонцов, нехай! Мы против того, что Украина берет в направлении враждебных нам сил, и вот эту тенденцию, мы будем уже переламывать ЛЮБЫМИ способами. Не взирая на проблемы и трудности украинских оторванных от "большой земли" селян. Уже СВОЯ страна - вы почувствовали разницу в определниях, Тайфэн?, как-то роднее.

[an]

Мы против того, что Украина берет в направлении враждебных нам сил, и вот эту тенденцию, мы будем уже переламывать ЛЮБЫМИ способами. Не взирая на проблемы и трудности украинских оторванных от "большой земли" селян. Уже СВОЯ страна - вы почувствовали разницу в определниях, Тайфэн?, как-то роднее.

Какие же это силы являются "враждебными" для России?
Почти вся российская экономическая и гебешная элита имеет счета в западных банках, недвижимость в Европе или США и живет уже давно по лучшим стандартам "враждебного" Запада. Все нынешние достижения России основаны на полученных от Запада нефте и газо долларах.
Уровень сотрудничества России с НАТО намного теснее, чем Украины с НАТО.
Поэтому за всей псевдопатриотической риторикой в основном стоят банальные экономические интересы и стремление управлять финансовыми и интеллектуальными потоками с Запада в страны СНГ.
 

[Igor Konfuciansky]

Дорогий товарищи!
С точки зрения Международного гумманитарного права (поверте специалисту) ЛЮБОЙ партизан - является военным преступником, разница между партизаном и террористом такая же как и между разведчиком и шпионом - смотря на какой стороне воюет. Наш или чужой.
Что касается той ситуации в Украине, то мой дедушка, ганявшийся по лесам за бандеровцами до 1961 года, рассказывал следующее.
1) Тем, кого сейчас Вы называете бандитами, тогда было 14-16 лет, и забирали их как бандеровцы, так и советы - НАСИЛЬНО.
2) С женщинами и детьми воевали и советы, и бандеровцы, и поляки.
Вы представьте себе такую, обычную для тех дней ситуацию:
вы обыкновенный крестьянин, живете в горах, село - одна хата на одной горе, другая на другой, зимой полностью отрезан от мира.
Ночью к вам могут постучать 3 разные военные группы: бандеровцы, советы, поляки (ну попутно еще бандиты). Они могут прийти в своей форме, а могут - переодетые в чужую. Могут поздороваться своим приветствием - а могут чужим. И от того как Вы ответите - зависит жизнь ваших 13 детей и жены.

Жизнь никогда не бывает по правилам
Пора уже примириться друг с другом - нам действительно нечего делить.
Но ведь это русские предъявляют претензии к украинцам. Нам своих проблем хватает.

     ....Ах, да! Конечно же. Оказывается, упырей насильно брали в армию коллаборантов. Оказывается, их насильно заставляли стрелять в советские войска, а также устраивать кровавые расправы с поляками. Например, бедных упырей заставили в засаде убить мужественного генерала Ватутина. Хотя упыри склоняли головы перед талантом этого Военачальника и ни в коем случае не хотели его убивать.
       Ведь, они - упыри, - честные и мужественные воины (вернее, вояки) так сильно жаждали защищать свою Родину. Потому толпами бежали в военкоматы, не дезертировали с фронтов...
      Вот, например, сейчас, когда уже постаревшим упырям, казалось бы, никто не угрожает, не заставляет...
     Но они по-прежнему убеждены, что действовали в те "далекие" годы "по совести". Другой вопрос: что у каждого - "своя совесть".
     И сейчас они распространяют гадости о русских и польских "оккупантах", часто не брезгуя искажать историю...
     
      Правда, в свете такой пропаганды не понятно следующее.
      Во-первых, какие конкретные подвиги совершили эти доморощенные герои?
      Во-вторых, почему, кроме упырей самих, больше никто в мире не признает в них героев?
      В-третьих, кто же эти коварные изверги, кто заставляли бедных "упырнутых патриотов" подло уничтожать мирных русских и польских жителей?

[Ridotto]

Pasha:
>Вы не подскажете,... Кто не дает возможность русским учиться на СВОЕМ >РОДНОМ языке?

 Наприклад, на Полушарии змінили Правила таким чином, що в порушення Конституції РФ заборонили спілкуватися мовами національних меншин РФ. Я б хотів дізнатися в адміна чи є забороненими до вжитку на форумі наступні мови найбільших за чисельністю національних меншин, деякі з котрих мають офіційний статус в РФ:

татарcька — 5 млн. 554 т. (3,83 %);
українська — 2 млн. 942 т. (2,03 %);
башкірська — 1 млн. 673 т. (1,15 %);
чувашська — 1 млн. 637 т. (1,13 %);
чеченська — 1 млн. 360 т. (0,94%)
армянська — 1 млн. 130 т. (0,78%)
мордвинська — 843 т. (0,58%)
аварська — 814 т. (0,56%)
білоруська — 807 т. (0,56%)
казахська - 653 т. (0,45%)
удмуртська - 636 тыс. 906 чел. (0,44%)
азербайджанська - 621 т. (0,43%)
марійська - 604 т. (0,42%)
німецька - 597 т. (0,41%)
кабардинська - 519 т. (0,36%)
осетинська - 514 т. (0,35%)
даргинська - 510 т. (0,35%)
бурятська - 445 т. (0,31%)
якутська - 443 т. (0,31%) ?

 На мою думку цей расистський пункт №8  Правил  став можливим як зразок втілення на форумі сучасної політики ксенофобії та расизму, котрими заповнені сучасні російські ЗМІ.
 Старші люди на Західній Україні добре пам`ятають як під час перебування українських земель під румунською окупацією тогочасний румунський фашист Антонеску наказував повселюдно вивішувати об`яви :"Ворбеште нумай роминеште!"(Розмовляти тільки по-румунськи!), тому що ми, румунські фашисти, не розуміємо та не бажаємо вивчати українську мову.
 Бачу, що адміни Полушарія виявилися достойними учнями румунських фашистів, замінивши насильницьки нав`язувану українцям румунську мову на російську.

[taifeng]

Сколько эмоций, мальчики, а фактов маловато. Все по принципу "Сам дурак"

Отвечаю всем по существу

2Паша
1. Любые военные действия должны быть регулированы Международным гуманнитарным правом, к России это тоже относиться, она конвенцию подписывала. А что в действительности?
2. Если Вы ощаетесь с украинцами, то должны знать, что никто "проклятых москалей" не винит. И все говорят у нас две беды "Ющенко и Янукович". Единственно что украинцев раздражает в России - это то что она лезет без мыла во внутренние проблемы Украины. Может если бы не лезла мы бы быстрее разобрались.
3. Никто никому не мешает учиться на родном языке. Вы больше русские новости по этому поводу не читайте. Лучше у жителей Украины поспрашиваете. В Украине насильно заставляют учить украинский язык только госслужащих, и правильно делают: обязан знать госязык, английский или другой иностранный, и язык проживающего в регионе нацменшенства. Школ много национальных. Учитесь хоть на русском, хоть на татарском - но уроки украинского конечно есть, госязык все-таки.
4. Украинская элита не отделялась - в Беловежской Пуще, с подачи Вашего Ельцина, три элиты поделили власть. А отделение Украины, поверьте свидетелю событий 1990года в Киеве, дело всех украинцев, и студентов, и рабочих, и шахтеров.
5. Украинцы обязаны заботиться только о своих интересах. За каким чертом мы должны заботиться о Российских? Будет лучше в НАТО - пойдем туда, будет лучше с Россией - пойдем туда. А еще лучше послать всех подальше. Если бы Россия не лезла наводить порядок по своему усмотрению в Украине - были бы с вами, но вас "комплекс старшего брата" колбасит.
Историю вспомните, Паша. Почему Богдан Хмельницкий заключил союз с Московией? Потому что поляков колбасил этот комплекс. История повторяется.


2 Igor Konfuciansky
1) Эти мальчики защищали СВОЮ РОДИНУ- Украину, они не жили в Советском Союзе, их территорию присоединили насильно.
2) С поляками у нас давнии споры: например территории Польши, где проживали издавна украинцы и откуда их выселели насильно и тех кто не уехал - вырезали. Так что селами вырезали и украинцы поляков, и поляки украинцев. Это позор обеих стран. Мы перед друг другом покаялись и простили друг друга. Но россиянину это не понять видно, вы же не в чем не погрешимы. А уж признать свою ошибку - так это конец света.
3) Мирных жителей убивали и насиловали и советские солдаты - этому есть документальные свидетельства.
4) А сколько было убито НКВД героев других наций - Вы не считали?

Думаю до тех пор пока мы не перестанем делить что-либо, не перестанем искать чья Правда правдивее - толку не будет!
Может пора перестать ворошить прошлое, делить что-либо и начать работать и сотрудничать в настоящем?

[Pasha]

Pasha:
>Вы не подскажете,... Кто не дает возможность русским учиться на СВОЕМ >РОДНОМ языке?

1 Законодательная власть, не признающая русский язык государственным
2 Исполнительная власть, закрывающая школы.

Трудно учиться в школе, которой нет, не праада ли?

[Pasha]

Сколько эмоций, мальчики, а фактов маловато. Все по принципу "Сам дурак"

Фактами можно завалить, жаль места, времени, да и желания маловато. По причине того, что если вы не желаете слышать доводы противоположной стороны, то точно их не услышите.

[taifeng]

Дорогой Паша!
Я любые факты рассматриваю, обдумываю и на их основании делаю вывод. А Вы все меня шапкам закидать пытаетесь!
Давайте Ваши факты.
Русские школы есть в любом городе. Если жители города хотят - они могут открыть Русскую школу, или потребовать открыть Русский класс в любой школе. Просто для этого нужно проявить настойчивость и гражданскую позицию. А всем это лень обычно. Легче кричать "нас ущимляют".
Почему греческая община не кричит? Открывают свои школы. Греция их поддерживает материально и учебными пособиями. Почему поляки не кричат "давайте польские школы"? Открывают сами.
А вот почему Россия школы русские зарубежем не поддерживает? только кричать можете?
А русских школ, извините, сейчас больше чем было украинских когда я училась.
Преподавание в большинстве вузов идет по-русски. Кто кого ущимляет?
На нашей кафедре вообще была идея сделать на нескольких факультетах (международная экономика, например)преподавание всех предметов на английском, немецком, французком и китайском. Но мне сказали что наши студенты русский учить не хотят, да и вообще учиться.
А противоположную сторону я всегда выслушиваю, фанатиков не люблю. Так что если есть факты - выкладывайте, а нет их -так и нечего глупости постить.

[taifeng]

Да, еще один пункт
Почему для того чтобы учиться на русском языке нужно делать русский язык государственным?
объясните

[Igor Konfuciansky]

Сколько эмоций, мальчики, а фактов маловато. Все по принципу "Сам дурак"

Отвечаю всем по существу

2Паша
1. Любые военные действия должны быть регулированы Международным гуманнитарным правом, к России это тоже относиться, она конвенцию подписывала. А что в действительности?
2. Если Вы ощаетесь с украинцами, то должны знать, что никто "проклятых москалей" не винит. И все говорят у нас две беды "Ющенко и Янукович". Единственно что украинцев раздражает в России - это то что она лезет без мыла во внутренние проблемы Украины. Может если бы не лезла мы бы быстрее разобрались.
3. Никто никому не мешает учиться на родном языке. Вы больше русские новости по этому поводу не читайте. Лучше у жителей Украины поспрашиваете. В Украине насильно заставляют учить украинский язык только госслужащих, и правильно делают: обязан знать госязык, английский или другой иностранный, и язык проживающего в регионе нацменшенства. Школ много национальных. Учитесь хоть на русском, хоть на татарском - но уроки украинского конечно есть, госязык все-таки.
4. Украинская элита не отделялась - в Беловежской Пуще, с подачи Вашего Ельцина, три элиты поделили власть. А отделение Украины, поверьте свидетелю событий 1990года в Киеве, дело всех украинцев, и студентов, и рабочих, и шахтеров.
5. Украинцы обязаны заботиться только о своих интересах. За каким чертом мы должны заботиться о Российских? Будет лучше в НАТО - пойдем туда, будет лучше с Россией - пойдем туда. А еще лучше послать всех подальше. Если бы Россия не лезла наводить порядок по своему усмотрению в Украине - были бы с вами, но вас "комплекс старшего брата" колбасит.
Историю вспомните, Паша. Почему Богдан Хмельницкий заключил союз с Московией? Потому что поляков колбасил этот комплекс. История повторяется.


2 Igor Konfuciansky
1) Эти мальчики защищали СВОЮ РОДИНУ- Украину, они не жили в Советском Союзе, их территорию присоединили насильно.
2) С поляками у нас давнии споры: например территории Польши, где проживали издавна украинцы и откуда их выселели насильно и тех кто не уехал - вырезали. Так что селами вырезали и украинцы поляков, и поляки украинцев. Это позор обеих стран. Мы перед друг другом покаялись и простили друг друга. Но россиянину это не понять видно, вы же не в чем не погрешимы. А уж признать свою ошибку - так это конец света.
3) Мирных жителей убивали и насиловали и советские солдаты - этому есть документальные свидетельства.
4) А сколько было убито НКВД героев других наций - Вы не считали?

Думаю до тех пор пока мы не перестанем делить что-либо, не перестанем искать чья Правда правдивее - толку не будет!
Может пора перестать ворошить прошлое, делить что-либо и начать работать и сотрудничать в настоящем?

....Уважаемая императрица!
   1. Если бы политические проблемы на Украине заключались только в конкретно в Ющенке и Януковиче...Но почему Вы забыли о нервостеничке Тимошенко, роботе Кириленко и ошибке логопеда Луценко? Но согласен: сами по себе указанные "персоны" - клоуны. Главная проблема, будоражащая сейчас Украину - неонацисты. Де-факто в стране сейчас происходит ползучий неонацистский переворот...
    2. Интересно, откуда такая информация, что в каждом городе Украины есть русскоязычные школы. Будьте реалистами: в стране 15 лет происходит ползучая украинизация и вытеснение всего русского из разных сфер жизни.
Другое дело, что это не так заметно, как, например, в Грузии.
Но в Грузии и русских-то изначально было меньше, чем на Украине.
    3. Какие конкретно нормы международного гуманитарного права нарушила или нарушает Россия?
    4. Вы считаете, что в 1991 году украинцы не хотели подписывать Беловежские соглашения и провозглашать независимость? И во всем виноват покойный Ельцин?
    А как же в таком случае результаты референдума 1991 года, а также "тысячелетнее стремление украинцев к независимости"?...
    5. Какую же родину защищали "мальчики-оуновцы" и где же на рубеже 1939-1941 годов пролегали границы этой "родины"? Если учесть, что на тот момент большая часть украинской земли находилась под властью УССР, а несколько западных областей - под властью Советской Польши. При этом и по советским, и по польским законам не допускалось отлынивать от военной мобилизации в условиях общегосударственной мобилизации.
    6. А где же проходила граница между поляками и украинцами? По нынешней админ. черте? Или же по линии Керзона? А может вовсе в другом месте?
    7. К чему этот пассаж: вы хотите сказать, что советские воины только и занимались на фронте, как изнасилованиями. В то время, как доблестные войки УПА защищали свою "родину" и никого не насиловали. Может они и не знали, что такое изнасилование?
    8. Для начала посчитаейте, сколько героев убила Служба безопасности ОУН-УПА, а также их тайные агенты-стукачи...   

[Igor Konfuciansky]

....Форумчане! Как Вам нравится этот альфонс Ридотто?
В национально сознательной голове Ридотто никак не укладывается, что на русском языке его попросили изъясняться отнюдь без какого-либо "пренебрежения" к укр. мове (этого пренебрежения отнюдь нет), а потому что далкео не всем жителям Форума удастся прочитать столь глубокую "аналитику".
Ридотто, неужели трудно это понять? Брось на фиг свои национальные комплексы, перестань кичиться знанием укр. мовы (нашел чем кичиться) и веди себя по-человечески!   

[Ridotto]

 Pasha:
>Трудно учиться в школе, которой нет, не праада ли?

 Це ви про українські школи в Росії?
 Щодо російських в Україні то в неті достатньо інформації по них.

Загальновідомими є факти задоволення мовно-освітніх та інформаційних потреб етнічних росіян України, які становлять 17,3% населення країни. В Україні діють 1 411 російськомовні школи та 2 109 двомовних українсько-російських шкіл; російську мову як предмет вивчають близько 1,5 млн. учнів, факультативно - майже 200 тис. учнів. Щороку в Україні виходить російською мовою 2 343 найменувань періодичних видань, 3 834 найменування російською та іншими мовами національних меншин, вільно транслюються програми російських телеканалів.
Водночас факти свідчать про критичний стан із задоволенням гуманітарних потреб українців Росії, які є третьою за кількістю національною групою. Відсутність українських державних загальноосвітніх шкіл, шкіл з вивченням хоча б окремих предметів українською мовою, бодай одного загальноросійського українського періодичного видання, не кажучи вже про театри, радіо- та телеканали, - таким на жаль, є "мовний плюралізм" у виконанні сучасної російської влади, йдеться у коментарі.

 МЗС 24 Березня 2006

[Pasha]

Дорогой Паша!
Так что если есть факты - выкладывайте, а нет их -так и нечего глупости постить.

Да обозвать дураком — проще всего. Поэтому я порекомендую вам просто попробовать открыть русскую школу. А после этого, если сможете открыть, и поговорим. Да, если не сможете, то тоже поговорим, я не против.

[Pasha]

Да, еще один пункт
Почему для того чтобы учиться на русском языке нужно делать русский язык государственным? объясните

Объясняю. Потому, что только тогда он пользуется государственной поддержкой. Зачем это, объяснять вам не надо?

[Pasha]

Загальновідомими є факти задоволення мовно-освітніх та інформаційних потреб етнічних росіян України, які становлять 17,3% населення країни.

А вы на иврите здесь писать не пробовали?

[Ridotto]

  Igor Konfuciansky
>на русском языке его попросили изъясняться отнюдь без какого-либо >"пренебрежения" к укр. мове (этого пренебрежения отнюдь нет), а потому что >далкео не всем жителям Форума удастся прочитать столь глубокую "аналитику".

  Мова йде на про "всех" і навіть не про більшісь користувачів форуму. Мова йде про права меншості користувачів, котрим змінами в п.8 Правил заборонено спілкуватися рідною або іншою прийнятною для них мовою. Натомість в порушення Конституціїї РФ насильно, всупереч їх бажанню, запроваджується як обов`язкова до вживання не бажана ними російська мова. В попередніх постах я зазначав що таким чином діяв проти української мови румунський фашист Антонеску. Таким чином проти української мови діяла також польська влада   в 30-ті роки минулого століття в Західній Україні. Захищаючи своє право користуватися рідною мовою українці в ті часи використовували всі можливі заходи - від закликів : "Виконуйте свою ж Конституцію та міжнародні зобов`язання по забезпеченню прав нацменшин" до атентатів за вироком ОУН над чиновниками ,котрі запопадливо виконували накази по забороні вживання на навчання українською мовою. Не здивуюся якщо в регіонах сучасної РФ виникнуть подібні оргінізації як супротив проти насильницької русифікації малочисельних народів та заборони їм користування рідними мовами.

[清]

Гениально! достойна восхищения логика поста! Поляки вырезали украинцев, украинцы - поляков, следовательно, главные злодеи - русские. Так как всё "прогрессивное человечество" = подпевалы-подвывалы это "знает" = получило разнарядку на пение-вой. Вот из-за таких вот тайфенгов да ридотов и думают люди всякие гадости о товарищах украинцах.

Господа, ну подумайте сами, кому весь этот срач выгоден. Или ридотто и тайфенг и вправду сейчас на иврит перейдут? А всё к тому.