Полная победа "оранжевой революции" или "За что боролись..."

[Kultegin]

Вы опять передергиваете, наверное потому что ответить нечего. Ну причем тут китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы? Во всех этих странах разные формы правления. Никто не говорит об азиатчине или европействе, тут говорят об Украине.
Сколько бы западная и центральная часть (+Киев) ни ориентировались на на европейские ценности, без российского газа хоть ложись и помирай. И Туркменбаши не поможет, он уже высказался насчет этой ситуации. Европа может помочь только духовными ценностями, которыми детей не накормишь.
Масса украинских граждан выезжают за границу не за этими ценностями, а за куском хлеба. В этом нет ничего ДЛЯ НИХ постыдного, стыдно должно быть политическим лидерам страны, не могущим предложить своему народу достойной жизни, а подсовывающие "проявления демократии". Слава Богу, носители европейских ценностей проиграли, окончательно и бесповоротно. Данная тема уже неактуальна, ибо майданская братва пошла на свалку истории, что не может не внушать оптимизма и веры в достойное будущее Украины.

Уважаемый Мади. Не умаляя Вашего достоинства хочу сказать одну лишь мысль: Вы все время пускаетесь приструнить Украину (клоунады, ложись и падай, подсовывающие проявления демократии, майданская братва и т.п.). На ту же клоунаду напоролся бы и Ваш Казахстан, будь в нем не 15 млн. жителей, а все 50 млн. жителей как на Украине. Уж поверьте.
Легко говорить о бедах других при наличии огроменной территории с всей таблицей Менделеева и маленьким населением. 

[Japetus]

Не надо сравнивать колодец с ямкой.... События в Китае в 89г. и на Окраине недавно - не одно и тоже.

Кстати, о событиях на Майдане я имею хорошее представление. в общем, это была некая аналогия 1991 года - протест против сверхнепопулярной власти, которая не хотела уходить. Ну и другие моменты похожи: энтузиазм народа, нежелание силовиков вмешиваться и т.д.

А как дела обстояли в Китае в 1989-ом? Что-то похожее?

[Japetus]

Уважаемый Мади. Не умаляя Вашего достоинства хочу сказать одну лишь мысль: Вы все время пускаетесь приструнить Украину (клоунады, ложись и падай, подсовывающие проявления демократии, майданская братва и т.п.). На ту же клоунаду напоролся бы и Ваш Казахстан, будь в нем не 15 млн. жителей, а все 50 млн. жителей как на Украине. Уж поверьте.
Легко говорить о бедах других при наличии огроменной территории с всей таблицей Менделеева и маленьким населением. 

Хмм... Посмотрел. Интересно, GDP - per capita в Казахстане выше, чем на Украине. Я до этой минуты думал что наоборот.

Я, кстати, с Вами не согласен, что проблемы Украины из-за недостатка ресурсов. Я думаю, что недавние ошибки и нежелание их признать больше происходят из двух вещей:
1) на самом деле Украина состоит из восточной и западной частей, которые имеют совершенно разные цели;
2) переход к либеральной демократии западного образца оказался слишком быстрым, страна еще не готова к ней.

[Madi]

Позвольте спросить: о каком родственнике Вы говорите? О том, который давал Вашему противнику в начале 18-века Рената и пушки, которыми вынуждали прийти с поклоном и принять в свое покровительство? 
В Сад таких родственников надо! 

Уважаемый Kultegin,
Во избежания оффтопа в данной теме, готов ответить Вам в личном порядке или если Вы решите что целесообразно открыть новую тему. А по сабжу ни Ваши замечания, ни мои предполагаемые ответы ясности не прибавят. Впрочем, сомневаюсь, что ясность настанет даже после постов трижды по сабжу, что и привлекает меня как читателя к данной теме.

[SZX]

Что, уважаемые товарищи, обсуждать очевидные факты? Не проще подождать?

[Japetus]

Что, уважаемые товарищи, обсуждать очевидные факты? Не проще подождать?

В смысле? Что Вы имеете ввиду?

[SZX]

В смысле? Что Вы имеете ввиду?
[/quote]
Результатов, той революции. 

[Japetus]

В смысле? Что Вы имеете ввиду?

Результатов, той революции. 

А, блин. Дык она уже закончилась. Не может же она годами продолжаться
Сейчас постреволюционная ситуация, пострена парламентская республика и т.д.


Дайте-ка я свое видение ситуации изложу, а то меня уже в ненавистники Украины записали:

Основная ошибка людей, которых привела к власти революция - это нарушение геополитических позиций Украины как баланса между ЕС и Россией. Что в свою очередь привело к целому комплексу проблем как экономического, так и политического свойства.

Ведь по большому счету, ЕС от Украины нужна гарантия транзита энергоносителей, а от США - быть удобным рычаго давления на Москву. Все остальное - маниловщина.
А Россия просто перестала считать Украину в зоне своего влияния и стала относится как к недружественно настроенному государству типа Польши.

В результате, вместо балансирования между интересами ЕС и России и получения за счет этого различных выгод от обоих сторон, Украина оказалась перед закрытой дверью в ЕС с одной стороны и недружественным соседом с другой.

[Kultegin]

В результате, вместо балансирования между интересами ЕС и России и получения за счет этого различных выгод от обоих сторон, Украина оказалась перед закрытой дверью в ЕС с одной стороны и недружественным соседом с другой.

Ну остается отдаться мерикотам.

[Japetus]

В результате, вместо балансирования между интересами ЕС и России и получения за счет этого различных выгод от обоих сторон, Украина оказалась перед закрытой дверью в ЕС с одной стороны и недружественным соседом с другой.

Ну остается отдаться мерикотам.

А что они могут дать? Не будут же они содержать Украину.

[Kultegin]

А что они могут дать? Не будут же они содержать Украину.

А чтобы побудоражить Украину у них денюжек хватает. 

[Japetus]

А что они могут дать? Не будут же они содержать Украину.

А чтобы побудоражить Украину у них денюжек хватает. 

Ну, вот во время газового кризиса они денег не только не дали, но и даже мысли об этом у них не возникало.

[Ridotto]

 Ось і український уряд забрав в Росії останнє - можливість створювати газові кризи взимку та звинувачувати в цьому Україну.

УКРАЇНА НЕ СПОЖИВАТИМЕ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ
www.ПРАВДА.com.ua, 06.10.2006, 17:37
Україна в 2007 році не буде імпортувати природний газ російського походження для споживання усередині країни, повідомив міністр палива й енергетики Юрій Бойко."Російського газу в балансі України не буде", - сказав він журналістам у Києві в п'ятницю.
За його словами, Україна в наступному році буде імпортувати туркменський, узбецький і казахський природний газ, постачальником якого виступить трейдер RosUkrEnergo AG (Швейцарія).
Раніше глава Мінпаливенерго повідомляло, що RosUkrEnergo уже законтрактувало на 2007 рік 42 млрд куб. м туркменського, 8,5 млрд куб. м казахського і 7 млрд куб. м узбецького газу.

[Color]

На одном из украинских каналов есть передача "Свобода слова"с Савиком Шустером.И название и автор достаточно неоднозначны,но
1.прямой эфир,а в России прямых эфиров,насколько я знаю,нет;
2.и гости и вопросы актуальны,если так можно выразится;
В общем кому интересно  http://www.svobodaslova.ictv.ua/

[tane]

На одном из украинских каналов есть передача "Свобода слова"с Савиком Шустером.И название и автор достаточно неоднозначны,но
1.прямой эфир,а в России прямых эфиров,насколько я знаю,нет;
2.и гости и вопросы актуальны,если так можно выразится;
В общем кому интересно  http://www.svobodaslova.ictv.ua/

верните шустера на нтв!! ( ну это так..крик души просто.. ток-шоу про футбол были интересные )

[Wa Xie Li Fu]

ЦИТАТА УКРАЇНА НЕ СПОЖИВАТИМЕ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ ЦИТАТА
Та шо РосУкрШвейцарЭнерго шо МоскальЭнерго--вшистко едно
Или газ с Актау (в смысле с Шевченка) и с Туркменбашки через Африку пойдет на Украйну?

[Ridotto]

Wa Xie Li Fu:
>Или газ с Актау (в смысле с Шевченка) и с Туркменбашки через Африку пойдет >на Украйну?
 
 Так і Україна є транзитером російського газу в значно більших об`ємах. Як тільки  Росію принудять дотримуватися Європейської енергетичної хартії доступ України до російських трубопроводів значно полегшиться. Тоді й відпаде потреба в "МоскальЕнерго" та інших кремлівських прилипалах.

[hard]

Як тільки  Росію принудять дотримуватися Європейської енергетичної хартії

    Никогда. Будьте реалистом - эту хартию не подписал ни один экспортёр,

    даже такой близкий партнёр ЕС как Норвегия. Штаты не подписали её,

    хотя и не являются экспортёром. Дохлый номер.

[Ridotto]

hard:
> Никогда. Будьте реалистом

 Тим часом тиск на Росію посилюється:
"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."
http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml
 
 В найкращому для себе випадку Росія протримається до 2008р. коли послаблена внутрішньополітичною боротьбою капітулює перед вимогами ЄС.

[Sinoeducator]

"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."

Еще бы. Еще парочка таких митволей, и Россия побежит с криками во все стороны: "Ну купите же наш газ, мы больше не будем обманывать...!"

Доверие - оно имеет свои пределы.
 

[hard]

Тим часом тиск на Росію посилюється:
"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."
http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml

    Да-а-а, это мощный аналитический ресурс 

    Мы увидим, как им (европейцам) удастся сэкономить.
 

В найкращому для себе випадку Росія протримається до 2008р. коли послаблена внутрішньополітичною боротьбою капітулює перед вимогами ЄС.

    Это на основании чего такой вывод сделан ? Внутриполитическая борьба

    в России идёт за право сидеть на трубе (к сожалению). Тот кто сидит,

    диктует цены — по максимуму. Конечно, находятся "товарищи" типа

    Касьянова — которые обещают западным партнёрам нефть по 20 у.ё. —

    в случае своей победы на выборах, естественно. Только вероятность этого

    события (их "победы") равна нулю.

[hard]

В найкращому для себе випадку Росія протримається до 2008р. коли послаблена внутрішньополітичною боротьбою капітулює перед вимогами ЄС.

    http://www.inosmi.ru/translation/230553.html

    P.S. В лучшем для ЕС случае организация стран-экспортёров газа (по типу

    ОПЕК) не будет создана до 2008 года.

[Ridotto]

  hard:
>Только вероятность этого
>   события (их "победы") равна нулю.

 Кучма з Медведчуком також так думали за рік до виборів. Хто про них зараз чує?
 Щодо хартії, то минулої зими Росія вимагала її виконання від України. До себе ж чомусь не хоче застосовувати положення цієї хартії. 
 А взагалі велика гра тільки починається і перед  Росією постає питання : "Кому здатися Європі чи Китаю?" Союзничків та власного населення все меньшає. От і Лука почувши цифру 200 відвернувся спиною. А тут ще  кавказці,татари, башкіри, якути та всі інші чекають слушного часу повторити досвід СССР 1991 в межах Росії, небезпідставно розраховуючи на підтримку нових незалежних держав. Дискусія може йти тільки про час коли це відбудеться 2008, 2018, 2028.

[Japetus]

"В четверг ЕС обнародовал свой энергетический план до 2020 года, который не учитывает амбиций России."

Еще бы. Еще парочка таких митволей, и Россия побежит с криками во все стороны: "Ну купите же наш газ, мы больше не будем обманывать...!"

Доверие - оно имеет свои пределы.
 

Ну пусть у арабов покупают. Или вообще без газа сидят.

[Japetus]

Знаете, я принял решение просто пролистывать все постинги Ridotto стрелкой вниз. Если человек демонстративно оказывает всем присутствующим неуважение, навязывая язык общения, на котором большинство не говорит, то пусть бубнит сам с собою.

Призываю к тому же и всех остальных участников топика.