SARS в Китае

[Lena]

Что имеется в виду под социальными сдвигами? Вы верите в то, что китайцы после всего происходящего научатся правилам гигиены в общественных местах? Или китайские врачи станут более ответственно подходить к осмотру больных?
Экономичиские сдвиги уже есть. И не в положительную сторону для Китая.

[Михаил Дроздов]

Лене:

Вынужден процитировать сам себя:

В связи с шумихой вокруг SARSа  Китай вступил в кризисную фазу своей новейшей истории. Беда пришла откуда не ждали. Налицо кризис политический: отставки в высшем руководстве страны, снижение степени доверия населения к нынешнему новому руководству, и это в  ситуации, когда к власти только несколько месяцев назад пришло и пока еще не успело твердо встать на ноги четвертое поколение китайских руководителей. Кризис экономический: явных проявлений затрагивающих жизнь простых людей пока нет, но они воспоследуют. Косвенными проявлениями такого кризиса уже является резкое снижение деловой активности, отмена экономических выставок, спортивных соревнований, сбои в рабочем графике многих предприятий и организаций, особенно в сфере обслуживания, снижение инвестиционной привлекательности Китая, коллапс туристического бизнеса, резкое снижение объема авиаперевозок и т. д., и т. п. Кризис социальный: появление комплекса неуверенности в завтрашнем дне, фобий, страхов, могущих спровоцировать общественное недовольство, психические заболевания, рост преступности и пр.
Итак - главная проблема не столько болезнь, сколько общественные сдвиги, которые мировая "раскрутка" этой болезни провоцирует. Ведь что получается, стабильнейшее государство в мире целенаправленно некими силами превращается в страну-изгоя с которым прекращен даже культурный обмен (уже отменены гастроли практически всех иностранных театральных и музыкальных коллективов).  

[о. Дионисий]

Очень похоже все это на отработку технологий по построению народа - чтобы двигался в нужном направлении не сопротвляясь. и не только в масштабах Китая, но в глобальных масштабах. Это же прямо-таки атипичные меры - выход Италии из Шенгена, призывы ВОЗ не посещать Торонто, отказ ряда стран (например, Эстонии и Саудовской Аравии - почему они вдруг в одном ряду?) выдавать визы гражданам КНР. Можно застаить людей смириться с любым решением, лишь бы оно было мотивировано - вот это сейчас и отрабатывается. В принципе в этом все, имеющие власть или претендующие на нее, заинтересованы. МСир нынче стал слишком демократичным - а вот забота о здоровье общества поможет ограничить некоторые права без лишнего сопротивления.

[o.Dionisy]

NO COMMENTS

Бунт против строительства изоляторов

10.05.2003
 

ТОКИО, 10 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Мингажев/. В Китае отмечены массовые бунты населения против строительства и обустройства зданий под карантин для больных атипичной пневмонией. Об этом сегодня впервые сообщило официальное агентство Синьхуа.

Вспышки недовольства, которые обернулись настоящими погромами, произошли 27 апреля, а также в минувшие вторник и среду в крупном северном городе Тяньцзинь в связи с планами местных властей изолировать пациентов в здании средней школы. Сотни людей разгромили и сожгли учебное заведение. Были также нападения на административные объекты. Двое полицейских получили травмы. Задержаны девять человек, включая предполагаемых подстрекателей. В другой части города толпа из 300 недовольных разбила кирпичи и строительные материалы, из которых собирались соорудить помещение для карантина.

Официальные лица называют это "опасным сигналом" общественной нестабильности, вызванной распространения в стране смертоносного вируса.

Китай является самым крупным на планете очагом распространения респираторного синдрома. Общее число заболевших в материковой части страны приближается к 5 тысячам, погибших - не менее 235.

[daguar]

Уважаемые, а с чего вы взяли, что Россия не справиться с SARS    откуда такая категоричность?
вы видели когданибудь китайские больницы?
да у них вообще никакой системы нет, неговоря уже о ПОНЯТИИ - ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЬНИЦЫ!
 не берусь ручаться, но такое ощущение, что нет в Китае доктрины такой, вот и проблем у них столько, и изоляторы строят за городом.....
а такое количество инфицированного МЕДПЕРСОНАЛА? они ведь не знают как вести больных, какие меры предосторожности принимать.
а с этим больным в Благовещенске - ну совсем уж абсурд. ведь он жил в общаге!!!! так ее оцепили на 10 дней, и НИ ОДНОГО ВНОВЬ ЗАБОЛЕВШЕГО ЗА ЭТИ 10 ДНЕЙ НЕ ПОЯВИЛОСЬ! еще раз повторюсь ОБЩАГА ГДЕ ЖИВУТ И РУССКИЕ И КИТАЙЦЫ ВМЕСТЕ! вот и представьте...
так для кого это там был "плохой знак" вот есть же люди такие, а....

ну и для размышления - в 2002 году в Благовещенске умерло 80 человек от пневмонии... думайте, считайте...

[Sergey]

вы видели когданибудь китайские больницы?
да у них вообще никакой системы нет, неговоря уже о ПОНЯТИИ - ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЬНИЦЫ!
 ...

Что правда - то правда

Сильнее впечатлений о китайских больницах - только впечатления от китайского подхода к 西医 - западной медицине: по принципу "в инструкции сказано - полный курс антибиотиков при симптомах простуды - значит полный курс", а лучше два вида антибиотиков параллельного действия.

Кстати, на Тайване подход такой же - лошадиная доза антибиотиков даже при элементарном ослаблении организма от простуды (или потере крови, например)

И есть у меня такое подозрение, что резкий скачок количества нововыявленных заболевших (а потом - опять спад) - следствие приказа "выявить всех" - прям как в былые времена у нас - пока приказа нет - всем диагноз "ОРЗ", как только официально объявлено о начале эпидемии гриппа - значит при тех же симптомах диагноз "грипп"

А вообще очень показательно - 80% всех комментариев в СМИ - журналисты (которые в медицине, гм, плавают), ещё 19% - чиновники (некоторые - околомедицинские, что, откровенно говоря, авторитета их перлам не прибавляет), и, наконец, одинокий 1% - сами медики, которые ограничиваются описанием симптомов самой болезни и НИКАКИХ ВЫВОДОВ не делают - их можно понять, даже вируса до сих пор не выделено (есть два "подозреваемых" вируса - но ни один не подтверждён)

[SARS_VICTIM]

[Вы тоже, SARS_VICTIM держите себя в руках. А то частота Ваших постингов с переменой температуры больше напоминает типичную истерику, а не атипичную пневмонию.
Если не пьете водки, выпейте чаю, посидите дома, отдохните, выспитесь хорошенько.
Здоровья Вам!

发烧的病人不要喝茶。因为茶中的茶碱和鞣酸对病人不利。
http://www.999.com.cn/public/HealthWorld/prevention/200011/5189720001108.htm
При температуре чай противопоказан. Мое выздоровление от САРС затягивается.

[Malaika]

???UVAJAEMIE!!!
U menya jivotrepe#u#ii vopros: mi s mujem doljni bili viehat v Kitai na rabotu cherez dva mesyaza, no teper oni zaderjivayutsya s vizoi i nam nichego ne soob#ayut, rabochuyu vizu ne visilayut, tol'ko " Wait please", a mi kak bi uje raspro#alis s nashimi nineshnimi rabotodatelyami i sidim na chemodanah...Govoryat, chto v konze Maya poluchim, est li nadejda???

[Lena]

Михаилу Дроздову:
То, что вы процитировали, я бы отнесла как раз к экономическим изменениям. Сомнений нет, экономике Китая атипичная пневмония нанесла и продолжает наносить удар.
А вот по поводу недовольства правительством, фобий, мне кажется, это перегиб. Китайцы ужасно дисциплинированы. Тем более, что сейчас дают информацию в СМИ /насколько она правдоподобна - другой вопрос/, ха, пришлось стать свидетелем так называемой "социального бунта" в автобусе. В средствах СМИ объявили, что в автобусах с кондиционерами нужно открывать окна, чтобы не застаивался воздух, так билетерша забыла открыть, один пассажир настолько на нее разозлился, долго ругался, а затем позвонил по указанному телефону 投诉
Поэтому, на мой взгляд, переворот Китаю явно не грозит...

[mingbao]

а с этим больным в Благовещенске - ну совсем уж абсурд. ведь он жил в общаге!!!! так ее оцепили на 10 дней, и НИ ОДНОГО ВНОВЬ ЗАБОЛЕВШЕГО ЗА ЭТИ 10 ДНЕЙ НЕ ПОЯВИЛОСЬ! еще раз повторюсь ОБЩАГА ГДЕ ЖИВУТ И РУССКИЕ И КИТАЙЦЫ ВМЕСТЕ! вот и представьте...
так для кого это там был "плохой знак" вот есть же люди такие, а....

Более того:

http://lenta.ru/russia/2003/05/06/chinese/
Шестеро китайских граждан, которые, согласно более ранним сообщениям, самовольно покинули благовещенскую гостиницу "Заря", найдены на одном из вещевых рынков города.

По словам самих китайцев, они не сбегали из гостиницы, в которой даже не жили, а только были зарегистрированы.

Тем не менее нарушителей карантина, несмотря на все их уверения, будто они покинули "Зарю" давно и даже ничего не слышали о введении запретительных мер, доставили в гостиницу.

После этого власти города усилили охрану карантинного объекта.


Вот так вот! "....Доктор сказал в морг - значит в морг..."   )

[nezyf]

Ц госпожой незиф трудно разговаривать - ей про Фому, она тебе про Ерему.

Точнее, так - я тебе про то, что [death rate] 15%. Ты мне про то, что нельзя так говорить, а то российские врачи меня послушают и испугаются. Я тебе - а всё-таки 15%. Ты мне - ну 15%, но трудно с тобой разговаривать.
С чего вы там начинали? Да болезнь несерьёзная, какие-то 3% умирают, пыль. А теперь? Да пусть и 15%, пусть серьёзная болезнь, но зачем мой бизнес-то остановился?
Вот такой вот прогресс.
САРС не так распространён в мире, как туберкулёз, поэтому сравнивать невозможно. Хотя можно локально. Например, сколько в день умирают в Пекине от туберкулёза и от САРСа.
Из-за того, что нет лекарства, болеют САРСом по месяцу. Поэтому и не хочет никто испытывать себя на прочность. Ну кто ездил в Ирак загорать во время войны, даже если кирпич на голову может и в Коломенске упасть?
Ещё раз для самых глупых: я не принимаю участия ни в какой истерии. И очень сочувствую владельцам бизнеса в Китае, которые впали в истерику или просто обанкротились.

[mingbao]

САРС не так распространён в мире, как туберкулёз, поэтому сравнивать невозможно. Хотя можно локально. Например, сколько в день умирают в Пекине от туберкулёза и от САРСа.

Ну давайте сравнивать локально. По Пекину сложно найти инфо на английском, не могу взять на себя труд искать на китайском, зато можно сравнить САРС с другими болезнями с Сингапуре. Тем более, что тут, кажется, начинают подводить итоги.

Заходим на страницу статистики смертности в Сингапуре:
http://app.internet.gov.sg/scripts/moh/newmoh/asp/sta/sta0102.asp

Статистика подбивается годом спустя, но кажется, можно смело экстраполировать данные 2001 года на последующие, так как тренд с 99 года достаточно стабилен.

Итак, видим, что от обычной пневмонии умирает 10% от 15,367  т.е. около 1530 человек в год! Полторы тысячи человек!

А теперь заходим на официальную страницу посвященную SARS в Сингапуре:
http://www.sars.gov.sg/

Узнаем, что от САРСа умерло 27 человек за три месяца. Даже если умножить это на четыре, (допустим, что люди будут продолжать умирать, не дай Бог), то получим 108. При таких показателях, САРС еле-еле вписывается в десятку смертельных болезней Сингапура. Ему придется разделить место с заражениями крови и циррозами печени.

Самое интересное - это то, что Сингапур явно не стоит в ряду слаборазвитых стран с низкой культурой быта. Штрафы за "плевки" и "не сорить" тут по 500 сингапурских долларов уже лет двадцать. Улицы моют с мылом по утрам уже давно. Т.е. улучшить тут почти нечего в смысле санитарии.

Что изменится после САРС? Ни-че-го! Все вернется на круги своя.

А шуму вокруг него? Бизнес Сингапура пострадал достаточно серьезно. Перевозки Сингапурских авиалиний упали в два раза. С профсоюзами обсуждаются уменьшения зарплат. Разоряются  мелкие предприятия зависящие от импорта-экспорта.
Был ли причиной этому САРС? Объективно (по цифрам) - нет. Скорее всего, причиной этому являются масс-медиа.

[SARS_VICTIM]

В нашем микрорайоне (涉外公寓) с пн новые правила вьезда и входа: неместному автотранспорту вьезд закрыт, местный автотранспорт должен проехать через коврик, пропитанный спец раствором. У всех приходящих измеряется температура перед входом и выходом и записываются паспортные данные.

[stemo]

Ne znayu, chto imenno tvoritsya v Beijinge, no u nas v GZ s SARSom uje tiho... Skolko razgovarival s HongkonkOvcami, vse utverjdayut, chto u nih vsya sueta spadaet.
V GZ horosho zametni posledstviya "strashnogo" virusa!!! Glavnim obrazom ekonomicheskie...
SMI sdelali svoe delo!!!
Tak chto, vmesto togo, chtobi razvodit' demogogii i "vestis" na vse, chto pishut v Nete i govoryat po televizoru, luchshe zaymites' chem-nibud' poleznim!!!

[Papa HuHu]

вы знаете, господа... я не удержался.... снова.... напошлил... и так родилась еще одна майка....
вы заметили однако, что здесь игра слов минимум на двух уровнях??? то есть там есть еще и гигиенический призыв в полном соответсвии с духом последних указании КПК и ВОЗ....

[stemo]

RULEZZZZ!!!! )

[вввввв]

К вопросу о гигиене:

Китайский информационный Интернет-центр 12 мая сообщил следующее:

"Способы профилактики ТОРС – проветривание помещений и тщательное мытье рук – уже стали привычным повседневным делом, их повсеместность подтверждает тот факт, что пекинцы проявляют сознательный и ответственный подход к профилактике атипичной пневмонии. "

Так что еще пара месяцев эпидемии так глядишь самые продвинутые научатся мыть руки, а некоторые даже плевать перестанут  )

[Lola]

Прочитала сегодня это в новостях и еще раз убедилась в том, в чём, собственно, была практически уверена:
По мнению академика Воробьёва, "существует генетические различия человеческих рас к восприятию инфекционных возбудителей и не исключено, что у китайцев чувствительность к вирусу атипичной пневмонии большая, чем у других европейских народов".
В то же время, ученый исключил, что вирус атипичной пневмонии является биологическим оружием, и отметил, что смертность от атипичной пневмонии не превышает летальность от обычной пневмонии .
"Как правило, летальные исходы от атипичной пневмонии связаны с общим состоянием организма, его сопротивляемостью болезни", - сказал Воробьев. Он отметил, что даже от такой смертельной болезни, как натуральная оспа умирают лишь 30-50%, а остальные выздоравливают. Воробьев указал, что сейчас в мире до 90% населения страдают ослабленным иммунитетом .
По мнению Зверева, острой необходимости в разработке такой вакцины против атипичной пневмонии нет, так как в мире существует множество гораздо более опасных вирусов. А проблема атипичной пневмонии, по его мнению, сильно преувеличена .

Ну вот, это коротко о главном, чтобы не засорять форум тем, что и так уже, по-моему, всем понятно...
Это ведь очевидно, что проблема эта - "воздушный шар".
Единственное, что мне кажется имеет место, но я пока не вижу ответа - кто все это сделал, чтобы опустить Китай? Или вообще - с какой целью была начата такая "травля"?

[Сеня]

Насколько я помню, массовая истерия по поводу 非典началась одновременно с войной в Ираке...

[Lola]

Насколько я помню, массовая истерия по поводу 非典началась одновременно с войной в Ираке...

(шепотом) я тоже грешным делом на них думаю...  

[stemo]

Amerikosi mojet i nehorosho postupayut, no eto slishkom gromkoe zayavlenie...  8)

[respect]

 Друзья! Я тут in English маловато понимает, может быть подскажите как-таки расшифровывается (по-английски) абривеатура SARS?

[Rizhanka]

Severe Acute Respiratory Syndrome

[mingbao]

Во как!

http://mednovosti.ru/news/2003/05/12/amur/
В Благовещенске в Амурской областной инфекционной больнице в понедельник состоялся
консилиум врачей, который не подтвердил диагноз SARS у 25-летнего больного. В
то же время, Минздрав РФ не изменил своего заключения, вынесенного 8 мая. В этом
документе указывается, что у жителя Амурской области Дениса Сойникова подтвержден
диагноз "атипичной пневмонии".

Действительно! Чем мы хуже других? Сказано - САРС угрожает всему миру, значит и у нас должен быть!

[Blackcomb]

Во как!

http://mednovosti.ru/news/2003/05/12/amur/
В Благовещенске в Амурской областной инфекционной больнице в понедельник состоялся
консилиум врачей, который не подтвердил диагноз SARS у 25-летнего больного. В
то же время, Минздрав РФ не изменил своего заключения, вынесенного 8 мая. В этом
документе указывается, что у жителя Амурской области Дениса Сойникова подтвержден
диагноз "атипичной пневмонии".

Действительно! Чем мы хуже других? Сказано - САРС угрожает всему миру, значит и у нас должен быть!

Я понял в чём тут дело! На самом деле вирус поражает не столько лёгкие, сколько мозги!