Автор Тема: Что такое 'современный китайский коммунизм'?  (Прочитано 71241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн honglong

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Что такое 'современный китайский коммунизм'?
« Ответ #100 : 31 Октября 2006 12:45:53 »
Если мне память не изменяет. все эти вопросы очень подробно рассмотрены в книге Фиджеральда "The birth of communist China". Год довольно старый(1963), но актуальность не потерялась и сейчас. Не помню, чтобы был перевод на русский. У меня только на английском.В интернете тоже вроде не видел электронной версии. Но книга правда очень хорошая.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Что такое 'современный китайский коммунизм'?
« Ответ #101 : 31 Октября 2006 19:39:24 »
Если мне память не изменяет. все эти вопросы очень подробно рассмотрены в книге Фиджеральда "The birth of communist China".

Спору нет - Фицжеральд мужик не глупый. Но может ВЫ компактно  сформулируете, дабы по сети не лазать (книжку, к соажалению не имею, хотя слышал о ней не единожды).
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
Рискну предположить, перспектив у коммунизма в Китае нет. Другое дело, что КПК сейчас озабочена проблемой: как покончить с коммунистической "мистериеЙ" так, чтобы сохранить при этом свое лицо.
К счастью, среди китайцев нет своего "горбачева" и "хрущева", которые придя к власти перво-наперво обхаяли своих предшественников и призвали идти народ иным путем. При этом даже сами ведущие не знали этого пути.
Китайцы в этом плане молодцы: они уважают свою историю и поддерживают преемственность власти.
Уже 40 лет (со времен реформ Ден Сяопина) идет китайская "перестройка".
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
Игорь Конфуцианский

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?

Правы Вы. Остался вопрос, когда хуажени подменят одно "К" (коммунизм) на второе "К" (комму-конфуцизм)? Вывеску они могут поменять только тогда, когда в 2044 году Тайвань им все-также будет не по зубам. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?

Правы Вы. Остался вопрос, когда хуажени подменят одно "К" (коммунизм) на второе "К" (комму-конфуцизм)? Вывеску они могут поменять только тогда, когда в 2044 году Тайвань им все-также будет не по зубам. 
Почему в 2044-м
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.

Не может быть декорацией организация, которой, несмотря на очевидный провал своих первоначальных программ и направлений движения, по-прежнему принадлежит реальная власть и которая контролирует ситуацию в стране. Причем, в любой сфере жизни — начиная от идеологии и заканчивая бизнесом.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Почему в 2044-м

Пока эта махина с 68 млн. членами катится по инерции. Типа как в Советах в конце 70-х и начале 80-х годах.
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
К счастью, среди китайцев нет своего "горбачева" и "хрущева", которые придя к власти перво-наперво обхаяли своих предшественников и призвали идти народ иным путем.
Здесь вы точно правы, действительно к счастью.. Они- то может и есть, но таких уродов во всем цивилизованном мире в клетках держат. Да и не понятно- зачем,собственно, идти другим путем? Разве этот путь чем- то плох?

Цитировать
Остался вопрос, когда хуажени подменят одно "К" (коммунизм) на второе "К" (комму-конфуцизм)? Вывеску они могут поменять только тогда, когда в 2044 году Тайвань им все-также будет не по зубам. 
Вопрос об обшности коммунистической и конфуцианской идеологий, о том, что они почти идеально соответствуют друг другу- обсуждаялся еще В НАЧАЛЕ 70-х. Так что вы малость опоздали. Не через 40 лет это будет, а 30 лет назад уже БЫЛО.
不怕困难不怕死

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Вопрос об обшности коммунистической и конфуцианской идеологий, о том, что они почти идеально соответствуют друг другу- обсуждаялся еще В НАЧАЛЕ 70-х. Так что вы малость опоздали. Не через 40 лет это будет, а 30 лет назад уже БЫЛО.

Вы имеете в виду кампанию "критики Конфуция"? Кстати. в чем именно был вопрос? Я как-то интересовался у молодых китайцев, но ничего вразумительного от них не услышал.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Вопрос об обшности коммунистической и конфуцианской идеологий, о том, что они почти идеально соответствуют друг другу- обсуждаялся еще В НАЧАЛЕ 70-х. Так что вы малость опоздали. Не через 40 лет это будет, а 30 лет назад уже БЫЛО.

Вы имеете в виду кампанию "критики Конфуция"? Кстати. в чем именно был вопрос? Я как-то интересовался у молодых китайцев, но ничего вразумительного от них не услышал.
Нет, я не про кампанию критики. Было такое течение в коммунизме, причем даже и за пределами Китая. Точной информации янету у меня пока.
不怕困难不怕死

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Рискну предположить, перспектив у коммунизма в Китае нет. Другое дело, что КПК сейчас озабочена проблемой: как покончить с коммунистической "мистериеЙ" так, чтобы сохранить при этом свое лицо.

А вот мне кажется - Нет такой проблемы.
Хотя на словах могие китайцы нынче  модно ругают Председателя Мао, но:

"Мы должны верить в массы, мы должны верить  в партию - это два основных принципа. Если мы будем сомневаться в этх принципах, то не справимся ни с какой работой".

"О кооперировании сельского хозяйства" (31 июля 1955 ода)
Верят.
Голубцы - источник энергии Ци

World-old

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Уже 40 лет (со времен реформ Ден Сяопина) идет китайская "перестройка".
 

Только каких таких 40? 25, максимум - 26.
Цитировать
Цитировать
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.


Думаю, что внешне так и выглядит, только на самом деле, как уже сказал Паша - все под контролем КПК от бизнеса до И-нета.
Цитировать
Цитировать
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?

Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих  реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.
Цитировать
Цитировать
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
 
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2006 14:08:26 от World-old »

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6

Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?

Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих  реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.
Цитировать

Я согласен. По времени не меньше.

Цитировать
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
 
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.

Это, на мой взгляд, просто вопрос времени. Вспомните комсомольцев 20-ых, и что из них получилось.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4762
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.

Это китайцам-то с ***тысячелетней письменной традицией грамотешки не достает? :o
Это Китаю, в политическую культуру которого давно запал "ритуалистический символизм", замешанный на синкретизме нескольких философских течений с приматом конфуцианства, не хватат концеций описания своего пути?? :o
Это не Китайская ли политическая мысль является источником ряда понятий вошедших в политический дискурс всего мирового сообщества, как то: "пять принципов", "девять принципов", "социализм с китайской спецификой", "четыре модернизации", "четыре больших", "тройное представительство", "три [демократических(!)] народных принципа"........... ?? ??  :o

Стало быть, по Вашему, лишь понятийный аппарат псевдозападной традиции и политической культуры имеет право на универсальномировое применение, а все остальное - "недостаток грамотешки". Ей Богу, не стоит смешить народ и будить зверей в востоковедах :)

Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4762
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих  реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.

Не перестаю удивляться Вашим суждениям. Вы читали репортажи с 16 съезда КПК? Вы что-нибудь слышали о политике привлечения предпринимателей в ряды партии? Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?

КПК и бизнес сегодня очень даже дружны. И единственным препятствием этой дружбе является коррупция. Которая, ко всему прочему, не имеет идеологической основы: т.е. "коммунистическая" эта партия или "трудовая" или "националистическая" или "либерально-демократическая" - не имеет ровным счетом никакого значения.

Ну а сохранение идеологии и аппарата пропаганды, как опять, вопреки заокеанским крикунам-алармистам показала практика, лишь способствует консолидации недостаточно пока в своей массе политически грамотного (читай: крестьянского) общества. Конечно, у России и Китая разные политические пути, но знаменитое лигачевское "Борис, ты не прав!" еще очень даже не раз придется вспомнить. В целом, западная политическая наука пока не подтвердила пока исполнение ни одного из опубликованных пессиместических сценариев: роль идеологии и терминологии "китайского коммунизма" оказалось не столь антагонистической, как это предрекалось сразу после распада СССР, мол, "все будет так же..." Все оказалось по-другому.

Безусловно, у Китая тьма проблем. Но лежат они, как все яснее выясняется, в совсем иных плоскостях.

World-old

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Это китайцам-то с ***тысячелетней письменной традицией грамотешки не достает? :о
Это Китаю, в политическую культуру которого давно запал "ритуалистический символизм", замешанный на синкретизме нескольких философских течений с приматом конфуцианства, не хватат концеций описания своего пути?? :о

Вы бы не могли по-проще изъясняться? Какой, какой философии? Где Вы обнаружили философию в прямом её значении? Может в примате конфуцианства? Или в даосизме с моизмом, легизмом? В идеологическом догмате ("кодексе строителя коммунизма", "Майн кампф") Конфуция по подавлению личности как индивидуума есть философия? Вы серьезно так считаете или начитались советско-американских газет с писателями-китаеведами-фантастами?

Цитировать
Цитировать
Это не Китайская ли политическая мысль является источником ряда понятий вошедших в политический дискурс всего мирового сообщества, как то: "пять принципов", "девять принципов", "социализм с китайской спецификой", "четыре модернизации", "четыре больших", "тройное представительство", "три [демократических(!)] народных принципа"........... ?? ??  :о

Какая такая МЫСЛь, известная в мировой общественной мысли не как историческое описание китайской действительности (как формулировочной, терминологической составляющей жизнеописания Китая и китайцев), а как  форма и главное-способ индивидуального обогащения знаниями? Как кантовское, шопэнгауэровское, гегельянское или на худой конец - ницшеанское направление в философии? Чего там нового, необычного, не описанного предшественниками западной философии?

Цитировать
Цитировать
Стало быть, по Вашему, лишь понятийный аппарат псевдозападной традиции и политической культуры имеет право на универсальномировое применение, а все остальное - "недостаток грамотешки". Ей Богу, не стоит смешить народ и будить зверей в востоковедах :)

Про псевдозападную - согласен отчасти - много мусора, но не более чем у Кун Цзы, Мо Цзы, Лао Цзы и других поменьше. Я не собираюсь "смешить народ", "будить зверей", тем более, что востоковеды за все здесь написанное деньги получают, но, надеюсь, имею право на свою точку зрения, даже отличную от других или нет? Тогда объясните мне: что я могу говорить, а что нет?

Цитировать
Цитировать
Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??
Полная чушь, не достойная комментария. То что китайский образ жизни наиболее разионален - я двумя руками Вас поддержу, но вот о "грамотешке" я сказал вполне компетентно. Когда-то (в Китае) было многое, в том числе и грамота одна из передовых (и система образования, и система экзаменов, и т.д.. и т.д.), но сейчас по факту есть то, что есть. Т.е., все эти - "четыре модернизации", "сто школ со ста цветами", "культурная революция" нанесла прежде всего удар по образованию как основе науки и техники. Нынешние профессора китайских вузов (ректора универов, директора институтов) в недалеком (с исторической точки зрения) прошлом, будучи подростками и юношами студенческого возраста, десять лет не учились, а бегали по школам и вузам, отлавливая "умников-профессоров", учителей и уничтожая их физически и сжигая "умные книжки". И после этого ущерба, нанесенного стране в целом, Вы хотите, чтобы сохранилось что-то базовое? Сейчас эти в прошлом "хунвэйбины" с "цзаофанями" как раз и руководят всем, в том числе и наукой. Посчитайте сами по возрасту - это не сложно.

World-old

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Не перестаю удивляться Вашим суждениям. Вы читали репортажи с 16 съезда КПК? Вы что-нибудь слышали о политике привлечения предпринимателей в ряды партии? Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?


Читал, слышал, известно. В чем я Вам противоречю?

Цитировать
Цитировать
КПК и бизнес сегодня очень даже дружны. И единственным препятствием этой дружбе является коррупция. Которая, ко всему прочему, не имеет идеологической основы: т.е. "коммунистическая" эта партия или "трудовая" или "националистическая" или "либерально-демократическая" - не имеет ровным счетом никакого значения.
Да и с этим я не спорил, Вы меня с кем-то путаете.

Цитировать
Цитировать
Ну а сохранение идеологии и аппарата пропаганды, как опять, вопреки заокеанским крикунам-алармистам показала практика, лишь способствует консолидации недостаточно пока в своей массе политически грамотного (читай: крестьянского) общества. Конечно, у России и Китая разные политические пути, но знаменитое лигачевское "Борис, ты не прав!" еще очень даже не раз придется вспомнить. В целом, западная политическая наука пока не подтвердила пока исполнение ни одного из опубликованных пессиместических сценариев: роль идеологии и терминологии "китайского коммунизма" оказалось не столь антагонистической, как это предрекалось сразу после распада СССР, мол, "все будет так же..." Все оказалось по-другому.

Да, но только пока (вторю девушке из соседней темы - Бумали, кажется). Хотя я лично не хотел бы, чтобы было иначе чем сейчас.

Цитировать
Цитировать
Безусловно, у Китая тьма проблем. Но лежат они, как все яснее выясняется, в совсем иных плоскостях.
В каких, например?

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?

Интересно узнать, откуда, уважаемый, у вас такие сведения, если совещание было закрытым? Вы присутствовали там? Если это, как вы изволили выразиться, действительно закрытое мероприятие, то как может произойти утечка информации?. Или же "осведомленный" источник вам рассказал? уж не гонконгские журналисты, которые славятся тем, что выдают желаемое за действительное
И в каком же году проводился этот "закрытый" пленум, если обычно об их содержании рассказываются в сми и никогда им не присваиваются подобные определения?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2006 13:30:58 от Sinoeducator »

Оффлайн Real Mamont

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.

От каждого по способностям - каждому по потребностям. Чем вам идея то не понравилась?
16

World-old

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Не перестаю удивляться Вашим суждениям.


С каких это, интересно, пор Вы не перестаете удивляться моим суждениям? Насколько я помню мы с Вами обсуждали только китайское образование, где Вы голословно объявив о моих, якобы не точных выводах, не привели ни одного обратного примера в доказательство Вашей позиции, а только постарались выдать желаемое за действительное. Как-то не по докторски получается: теорема без доказательств - пустая болтовня.
 

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4762
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
Цитировать
уж не гонконгские журналисты, которые славятся тем, что выдают желаемое за действительное

Они самые. Уж поверьте, их методам работы, сбора информации и въедливости стоит доверять. Мы, наверное, не будучи этническми китайцами, так не сможем.

World-old

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Они самые. Уж поверьте, их методам работы, сбора информации и въедливости стоит доверять. Мы, наверное, не будучи этническми китайцами, так не сможем.

Ах, вот где Ваша теорема без доказательств зарыта. Теперь понятно откуда Вы черпаете информацию о китайском образовании. Чем же это гонконгские журналисты отличаются от американских? Вы ж мне выдвинули упрек в чтении американских газет 90-годов. Нет, к счастью, мое мнение сформировано под влиянием опыта и знаний китайской действительности. Ну, что ж продолжайте и дальше верить сянганским журналистам - там точно все в порядке и 100%-ная достоверность.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
[
Вы бы не могли по-проще изъясняться? Какой, какой философии?
китайской

Цитировать
Где Вы обнаружили философию в прямом её значении?
в Китае
Цитировать
Может в примате конфуцианства? Или в даосизме с моизмом, легизмом?

и в первом, и во втором, и в третьем
Цитировать
В идеологическом догмате ("кодексе строителя коммунизма", "Майн кампф") Конфуция по подавлению личности как индивидуума есть философия?
откровенная чушь уже пошла. Какие такие "подавления личности"? Вы вообще хоть поверхностно знакомы с концепцией личности в китайской философии, или так просто лепите тут то, чего в желтой прессе и не менее желтой литературе начитались?

Цитировать
Какая такая МЫСЛь, известная в мировой общественной мысли не как историческое описание китайской действительности (как формулировочной, терминологической составляющей жизнеописания Китая и китайцев), а как  форма и главное-способ индивидуального обогащения знаниями? Как кантовское, шопэнгауэровское, гегельянское или на худой конец - ницшеанское направление в философии?
Совершеннейший БРЕД, не достойный даже внятного рассмотрения. Когда человек как- то заблуждается, или чего- то не знает о китайской философии, тут еще можно что- то внятное ответить. Но когда говорится откровенная ЧУШЬ о том, что в ней просто обязано быть нечто столь же убогое и примитивное, как кантовско- шопенгауэровское,от чего и волосатые варвары сами уже давно отошли, взамен своей онтологии, логики и диалектики- просто неохота пытаться что- то объяснить.
Цитировать
Чего там нового, необычного, не описанного предшественниками западной философии?
Понятно. Западные(!) предшественники китайскойфилософии...

Sinoeducator, не тратьте на него время. Человек или элементарно пьян, или издевается.

Цитировать
тем более, что востоковеды за все здесь написанное деньги получают,
тяжелый случай.
Цитировать
но, надеюсь, имею право на свою точку зрения, даже отличную от других или нет?

Двоечник Вовочка:

-Марьиванна! Я таблицу умножения не учил, но надеюсь, я имею право на свою точку зрения, что дважды два равно велосипеду, или нет?

Цитировать
Полная чушь, не достойная комментария.

Крайне точное самоопределение.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2006 16:28:22 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.

Это китайцам-то с ***тысячелетней письменной традицией грамотешки не достает? :o
Это Китаю, в политическую культуру которого давно запал "ритуалистический символизм", замешанный на синкретизме нескольких философских течений с приматом конфуцианства, не хватат концеций описания своего пути?? :o
Это не Китайская ли политическая мысль является источником ряда понятий вошедших в политический дискурс всего мирового сообщества, как то: "пять принципов", "девять принципов", "социализм с китайской спецификой", "четыре модернизации", "четыре больших", "тройное представительство", "три [демократических(!)] народных принципа"........... ?? ??  :o

Стало быть, по Вашему, лишь понятийный аппарат псевдозападной традиции и политической культуры имеет право на универсальномировое применение, а все остальное - "недостаток грамотешки". Ей Богу, не стоит смешить народ и будить зверей в востоковедах :)

Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??

Насколько я понимаю, цитируемый Вами оппонент имел в виду не достаточно малочисленную элиту общества, а именно большинство простого населения.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Я не собираюсь "смешить народ", "будить зверей", тем более, что востоковеды за все здесь написанное деньги получают,
Цитировать
Цитировать
Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??

А как насчет доли остальным участникам? Я не откажусь!!! ;D ;D

Полная чушь, не достойная комментария. То что китайский образ жизни наиболее разионален - я двумя руками Вас поддержу, но вот о "грамотешке" я сказал вполне компетентно. Когда-то (в Китае) было многое, в том числе и грамота одна из передовых (и система образования, и система экзаменов, и т.д.. и т.д.), но сейчас по факту есть то, что есть. Т.е., все эти - "четыре модернизации", "сто школ со ста цветами", "культурная революция" нанесла прежде всего удар по образованию как основе науки и техники. Нынешние профессора китайских вузов (ректора универов, директора институтов) в недалеком (с исторической точки зрения) прошлом, будучи подростками и юношами студенческого возраста, десять лет не учились, а бегали по школам и вузам, отлавливая "умников-профессоров", учителей и уничтожая их физически и сжигая "умные книжки". И после этого ущерба, нанесенного стране в целом, Вы хотите, чтобы сохранилось что-то базовое? Сейчас эти в прошлом "хунвэйбины" с "цзаофанями" как раз и руководят всем, в том числе и наукой. Посчитайте сами по возрасту - это не сложно.

Кстати, в основном автор прав. Наибольший интерес в беседе вызывает именно то самое первое поколение. Сегодняшние профессора, конечно, умны, но их учителя были лучше.