Автор Тема: Почему Япония все-таки не начала войну против СССР в 1941-1942 гг.?  (Прочитано 44902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Интересная тема. Но поскольку все участники темы, так или иначе, жили и живут в России, пришла мне в голову крамольная мысль перевести стрелки с Японии на Россию.

Японцы, гады такие, вины исторической не чувствуют? Давайте сравним с нашей родиной.

Разве извинился хоть один из наших президентов за оккупацию Прибалтики? За то, что несколько раз оттуда десятки тысяч населения депортировали, а многих и постреляли, как классово чуждый элемент? Не извинился. Более того, комплекса вины нет не только у президента, но даже у "среднего" русского. По российским масштабам количество пострелянных - конечно, мелочи, но если перевести в проценты - будет, думаю, вполне сопоставимо с процентом китайцев, убитых японцами.

Или, может, Россия извинилась перед Украиной за то, что устроила на "освобождённой" Западной Украине в 1939 - 1941 г.? До 1939 г. Западная Украина была промосковски настроенной, русский язык там учили в подполье (поляки за это дело могли в лагеря отправить). Советские войска встречали с музыкой, со знамёнами. И что? Всего двух лет хватило, чтобы любовь превратилась в лютую ненависть, чтобы украинцы толпами шли записываться в "Галичину". Оснований для ненависти к "коммунякам" у них накопилось достаточно. Действовали по той же схеме, что и в Прибалтике - классово чуждых депортировали целыми семьями (многие погибли в дороге) или просто стреляли, а имущество отдавали классово близким или понаехавшим политработникам.

Уверен, что мне в ответ тут же посыпятся встречные обвинения: а хохлы (прибалты) сами хороши, и вообще, они сейчас нас не любят. Да, не любят. Сами напакостили, а вины не чувствуем - вот и не любят.

Поэтому, мне кажется, уж кто-то, но никак не нам, русским, требовать от японцев покаяния. Вот когда мы сами покаемся, не вся нация целиком, конечно, но хотя бы наш президент - тогда и придёт наша очередь спрашивать с японцев. А то мне это очень напоминает пресловутые "двойные стандарты", за которые наша пресса любит Запад ругать.

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Поэтому, мне кажется, уж кто-то, но никак не нам, русским, требовать от японцев покаяния.

    Не слышал я, чтобы русские требовали от японцев покаяния за что-либо.

     P.S. Шрёдер в годовщину поражения Германии каялся. А я вот не понимаю: за что может

     извиняться человек, который не только не имеет никакого отношения к развязыванию войны,

     но даже не является её участником. Бредятина какая-то.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2006 14:15:58 от hard »

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской

Разве извинился хоть один из наших президентов за оккупацию Прибалтики? За то, что несколько раз оттуда десятки тысяч населения депортировали, а многих и постреляли, как классово чуждый элемент? Не извинился. Более того, комплекса вины нет не только у президента, но даже у "среднего" русского. По российским масштабам количество пострелянных - конечно, мелочи, но если перевести в проценты - будет, думаю, вполне сопоставимо с процентом китайцев, убитых японцами.



Ситуации здесь различные.

«Оккупацию» Прибалтики и Западной Украины осуществил СССР, в состав которого в то время входило, если мне не изменяет память, 12 союзных республик. Причем, во властных структурах Союза русские играли отнюдь не первую скрипку. После распада СССР образовалось 15 новых независимых государств. Почему за все должны нести ответственность только Россия и русские?

Репрессии не осуществлялись одной нацией против других. Шла борьба идеологий: коммунистической и империалистической. В любой нации были представители и тех и других. На присоединенных территориях происходили те же процессы, что и десятилетием раньше в СССР: экспроприация и раскулачивание. Причем очень часто это делалось руками местного населения: идейных коммунистов, бедняков, маргиналов, … Не русские ссылали и расстреливали прибалтов, а коммунисты - инакомыслящих. Почему «средний» русский, который в такой же или еще в большей степени испытал все это на себе, должен чувствовать комплекс вины. Да если еще он помнит латышских стрелков Тухачевского?

Не процент китайцев, убитых японцами, нужно считать, а сравнивать методы. Японцы убивали мирных людей за то, что они китайцы, и зверскими методами. Популярная песенка японских солдат тех времен: «Брось камень, ударь собаку, убей китайца.» Вот за это китайцы и требуют покаяния от Японии.

«Средний» русский признает человеческую трагедию граждан Прибалтики и Западной Украины, но сознает ее как часть общей трагедии граждан СССР.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2006 10:02:51 от Wind »

goodwinww

  • Гость
Митридат wrote: "Вот когда мы сами покаемся, не вся нация целиком, конечно, но хотя бы наш президент"

недавно кремлевский полковник вроде попытался извиниться перед чехами за 68 год...

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Цитировать
«Средний» русский признает человеческую трагедию граждан Прибалтики и Западной Украины, но сознает ее как часть общей трагедии граждан СССР.
В том-то и разница, что они себя с СССР не идентифицируют, и вступать туда не собирались. И до вступления в СССР у них были куда более мягкие режимы, значит, именно СССР и виноват, что местные подонки почувствовали себя востребованными и приняли участие в репрессиях... то есть, простите, строительстве социализма.

С Китаем и японцами тоже не всё так просто. Начиная с 1920-х гг, жители Китая самозабвенно резали друг друга и делили территорию своей огромной страны - как, впрочем, незадолго до того обстояло дело и в России. Японцы же в своё оправдание могут сказать: да, тоже в этой резне поучаствовали, зато ведь как тихо стало по крайней мере в одной из бывших областей Китая! При нас был порядок. резали китайцев? Так и вы, китайцы, до того друг друга резали и не стеснялись особо. Кроме того, нам, японцам, местные сочувствующие китайцы тоже помогали - ну прямо как коммунисты-активисты в Прибалтике. Даже император в Манчжоу-Го был не хухры-мухры, а из Цинской династии, то есть не японец, а самый что ни на есть легитимный и местный к тому же.

Или всё было не так?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2006 14:22:12 от Митридат »

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Вы задали вопрос о покаянии России и русских. Я на него и ответил. Для дальнейшего обсуждения стоило бы завести новую тему в разделе Россия. Здесь только замечу: "Вы думаете, что режим Ульманиса был более мягким"?

Гражданские войны, конечно, самые жестокие и кровопролитные.
Японские войска вторглись в Китай, отнюдь, не для того, чтобы наводить порядок. Да и тот порядок, о котором Вы говорите, сильно попахивает Ordnung"ом.
Еще раз повторю: Китайцы требуют от японцев покаяния за то, что они убивали китайцев только за то, что те были китайцами.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
 
Япония не стала платить китайцам за войну

Японский суд отказался удовлетворить иск группы из 45 престарелых китайцев, которых, как они уверяют, принуждали к рабскому труду в Японии во время Второй мировой войны.
Эти китайцы утверждают, что их силой привезли в японскую префектуру Фукуока в 1943-1944 годах. По их словам, их заставляли работать на шахтах и не платили за это денег, передает агентство Киодо.

Общая сумма иска составляла 1 млрд. иен (8,5 млн. долларов). Помимо компенсации, истцы требовали публикации извинений как в китайских, так и японских газетах.

Вопрос оценки истории Второй мировой войны является очень болезненным в отношениях Токио и Пекина. В частности, Китай постоянно выражает недовольство в связи с посещением японским премьер-министром мемориала в Токио, где отданы почести некоторым военным преступникам.

В последние годы Второй мировой на работы в Японию из Китая были отправлены около 40 тысяч китайцев.

Япония в принципе отказывается платить компенсации китайцам, несмотря на звучащие в ее адрес обвинения в том, что она не полностью искупила свою вину за события Второй мировой.

Однако японские власти считают, что все подобные вопросы были урегулированы на двусторонней основе в заключенных после войны договорах.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_4855000/4855748.stm

Дата и время публикации: 2006/03/29 05:54:12 GMT


Оффлайн IgorM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: -1
Тут приводили цитату от доктора Кошкина.
Видите ли, доктор Кошкин известен своей приверженностью к советским трактовкам истории Японии, и, вряд ли от него можно ожидать достаточно взвешенной, непредвзятой оценки событий тех лет. И аргументация соответствующая.
Вы посмотрите хотя бы приведенную выше цитату. Аргументы доктора наук: "... они НЕ СОБИРАЛИСЬ следовать..." (а что еще они "собирались" или не собирались... Да и мало ли кто что СОБИРАЕТСЯ делать!). Или: "...2 июля на императорском совещании принимается решение вступить в войну с СССР, если германское наступление...", - хотя уже давно не секрет, что на этом совещании было принято решение о наступлении в южном направлении (т. е. на Аннам и Сингапур, что означало начало войны с Англией и Америкой) и т. д.
Видите ли, само решение этого Совещания, которое уже за много лет обмусолили донельзя, являет собой пример чисто японского документа, в котором нет жестких установок, а по большей части, расплывчатые формулировки. Но главное, как я уже сказал, что этот документ свидетельствует о решении начать войну направлением на ЮГ.
И вот, защищая свой постулат о том, что японцы "спали и видели", как они нападут на СССР и "схарчуют его" (См. книгу Кошкина с характерным названием "Крах стратегии "Спелой хурмы") гоподин доктор выдергивает цитату их этого документа, и - на тебе! Получается, что решение императорского совещания сосем не такое, как о нем писали даже в эпоху СССР, а... 
Другими словами, у Кошкина цитирование по принципу:
"... А из маминой из спальни, кривоногий и хромой выбегает..."

Хотелось бы порекомендовать поаакуратнее быть с цитированием подобного рода. В логике такого рода логическая ошибка называется "ссылка на авторитет". Но тут-то, как раз, с авторитетом неважно получается.
У нас сегодня свобода слова какая-то однобокая. В последнее время на прилавках магазинов просто расцвет советских "монстров" от истории: книги докторов Кошкина, Латышева, - кто в советское время яростно защищали ту самую историю, которую мы сегодня справедливо называем лживой.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2006 18:48:57 от IgorM »

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Полностью с вами согласен. Ссылки на советских авторов неуместны и малоубедительны. Анализ документов надо проводить самостоятельно.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2006 18:52:59 от Голицын »

Оффлайн IgorM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: -1
Почему Япония все-таки не начала войну против СССР в 1941-1942 гг.? 

Сам по себе вопрос довольно схоластический. Почему не напала? Так сложились обстоятельства. Вон, доктор Кошкин считает, что СОБИРАЛИСЬ напасть, да, вот... не получилось...
Я просмотрел мнения участников дискуссии, - недостаток информации и последствия советской почти 50-летней пропаганды дают себя знать.
Ситуация складывалась приблизительно, следующим образом.

Думаю, повествование, хотя и краткое, следует начинать с "Инцидента на КВЖД", где Советский Союз показал всему миру пример откровенной агресии (едва ли не первой после окончания Первой мировой) в отношении Китая. Японские военные (Квантунская группировка) были поражены той лёгкости, с какой советские войска прошлись рейдом по Маньчжурии. Они "намотали на ус!" и поспешили оккупировать Маньчжурию, дабы опередить СССР.
1931, 1937 - Япония развязывает войну в Китае. Важнейшая задача: подчинить (на любых условиях) себе Китай. Связываться с СССР и влезать в Монголию пока не собирались. Хотя эти вопросы стояли на повестке дня.
Инцидент у оз. Хасан. После побега к японцам комиссара Люшкова, котрый пришел не "с пустыми руками", японцы были в шоке от открывшегося им дисбаланса в военной силе на ДВ в пользу СССР.
Можно согласиться с "Лойола", что японская сторона не желала этого конфликта, и вина за конфликт лежит на советской стороне. Более того, как писал Р. Зорге, эти события были для Японии "ох, как не вовремя"! Японцы, ведь, готовились наступать на Ухань (в определенной степени, можно сказать, что для китайцев этот город - аналог нашего Петербурга).
Но во все времена, всегда будут такие патриоты как генерал Одака, который самостоятельно принял решение о применении военной силы в этом инциденте. Командование армии сумело так подать ход событий императору, что тот вынужден был согласиться, хотя и предупредил воздержаться от расширения военных действий.
Дурной пример заразителен.
События на реке Халкин-Гол, в некоторой степени, повторили опыт Хасана. Стратегического решения о наступлении на Монголию в японском генштабе не принималось. Здесь также сыграл свою роль фактор излишней самостоятельности японских военнных, которым-таки удалось развязать широкомасштабные военные действия на монгольской границе.
Полученный опыт "взимодействия" с советской армией стал одним из важнейших факторов, перевесивших чашу весов в споре японской армии и флота, куда направить острие агрессии: на север (т.е. СССР, здесь армия - как они считали - могла бы проявить себя в полнй мере), или на юг (здесь главным действующим лицом будет флот)?
На упомянутом совещании 2 июля 1941 г. было принято решение, основное направление агрессии - на ЮГ! А что касается СССР, то здесь - как сложатся обстоятельства...
Вот и всё! Конечно, многое осталось за скобками. Но об этом ныне уже можно прочитать. Наиболее доступна "История Японии" в 2 ТТ. изд-ва РАН (1989, 1999).
« Последнее редактирование: 02 Августа 2006 10:31:32 от IgorM »

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    Не начала-то не начала, да Северный Сахалин оккупировала.  ;)

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
немножко не ясно, ведь в принципе договоров своих СССР никогда не придерживался, что заставило Сталина "держать слово" в этот раз?

Вы, очевидно, забыли про Китай. Вот вам и причина.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Разве извинился хоть один из наших президентов за оккупацию Прибалтики? За то, что несколько раз оттуда десятки тысяч населения депортировали, а многих и постреляли, как классово чуждый элемент? Не извинился. Более того, комплекса вины нет не только у президента, но даже у "среднего" русского. По российским масштабам количество пострелянных - конечно, мелочи, но если перевести в проценты - будет, думаю, вполне сопоставимо с процентом китайцев, убитых японцами.

Или, может, Россия извинилась перед Украиной за то, что устроила на "освобождённой" Западной Украине в 1939 - 1941 г.? До 1939 г. Западная Украина была промосковски настроенной, русский язык там учили в подполье (поляки за это дело могли в лагеря отправить). Советские войска встречали с музыкой, со знамёнами. И что? Всего двух лет хватило, чтобы любовь превратилась в лютую ненависть, чтобы украинцы толпами шли записываться в "Галичину". Оснований для ненависти к "коммунякам" у них накопилось достаточно. Действовали по той же схеме, что и в Прибалтике - классово чуждых депортировали целыми семьями (многие погибли в дороге) или просто стреляли, а имущество отдавали классово близким или понаехавшим политработникам.


Мы совершенно не должны извиняться за возвращение собственных территорий Российской империи - Курляндия. лифляндия и так далее. в том числе и за Галичину и прочее. честно завоеванных совершенно в полном соответствии с нравами и обычаями того времени. А уничтожение врагов — а что с ними еще делать? На мой взгляд, конечно, гораздо выгоднее было бы их отправить на лесоповал - толку было бы больше. чем от расходования боеприпасов, но, повторяю еще раз, враг на то и враг, чтобы его уничтожать.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
если враг не сдается - его уничтожают!
life's game

Оффлайн IgorM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: -1
Pasha!
Сдается, что Вам следует, ох, как крепко задуматься над Вашим мировоззрением! >:(

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Pasha!
Сдается, что Вам следует, ох, как крепко задуматься над Вашим мировоззрением! >:(

Уважаемый Игорь М! Вы мне можете не поверить, но даю честное благородное, что над своим мировоззрением я размышлял не день и не два и даже не месяцев. Причем абсолютно беспристрастно. У каждого человека свои взгляды - я же не навязываю Вам это самое мое мировоззрение - я только его высказываю. И я абсолютно уверен - попробуйте меня разубедить, что оно справедливое и правильное. То, что оно не слишком гуманное - да, согласен, но мы же. в конце концов, обсуждаем историю и местио России в мире, а тут уже не до сантиментов. Хотя по-человечески людей жаль.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Интерпретация темы (по-американски) источник:
http://www.miroslavie.ru/library/ap/apperson3.shtml
Аризонские историки не спят. Г-н Эпперсон раскрыл своим зорким еврейским глазом "теорию заговора"  ;)

Глава 26. Атомная бомба.
Именно в 1945 г. война стала набирать обороты. Ей не суждено было закончиться так быстро, как это могло бы произойти.

Япония попыталась завершить войну 14 февраля 1945 г., когда из дешифрованного послания Японского правительства Русскому, Американское правительство узнало о ее намерении капитулировать (1). Но Американское правительство не было готово пойти навстречу попыткам Японцев закончить войну. «Маршалл (Джордж Маршалл - Начальник Штаба Армии США) дал ясно понять, что слабо верит в Японские мирные инициативы» (2).

Эти мирные предложения были повторены в июне 1945 г., когда Россия получила от Японии послание о готовности прекратить войну. Оно снова было перехвачено Американским правительством, но никакой реакции не последовало.

Причина нежелания Америки прекратить войну стала ясна 6 августа 1945 г., когда Соединенные Штаты сбросили первую атомную бомбу на Хиросиму, Япония. Американские ВВС пытались предупредить население города, что он наверняка будет разрушен, поскольку они разбросали над городом 720.000 листовок, утверждавших, что Хиросима будет «... стерта с лица земли, если Япония немедленно не капитулирует» (3). Большая часть населения ушла из города, однако, по оценке, около 250.000 человек осталось.

Было принято решение сбросить вторую бомбу: «Не созывалось никакого совещания на высшем уровне с целью обсудить необходимость второй бомбы, не было сделано попытки определить, стимулировали ли первая бомба или вступление в конфликт России (Россия объявила войну Японии 8 августа 1945 г.) намерение Японии капитулировать» (4).

Гарри Трумену, принявшему президентство после смерти Президента Рузвельта 12 апреля 1945 г., принадлежат слова, сказанные после того, как на Хиросиму была сброшена первая бомба: «. Это величайшее событие в истории» (5).

Среди занимавших высокие посты в Американском правительстве были и такие, кто считал, что сбрасывать на Японию обе бомбы не было необходимости. Так, Адмирал William Leahy официально заявлял: «Я был твердо убежден, что наша война с Японией подошла к такой точке, когда ее поражение являлось только вопросом времени и изнурения» (6).

Все еще строят предположения, почему в качестве целей для двух атомных бомб были отобраны города Хиросима и Нагасаки, поскольку ни тот, ни другой город не являлись основными военными целями. Некий писатель предлагает объяснение: «Хиросима и Нагасаки... были главными центрами местного Христианского населения» (7).

Имеется несколько свидетельств, что перед тем, как бомбы были сброшены на Японию, у Президента Рузвельта имелись и другие мысли относительно использования этого чрезвычайно мощного и разрушительного оружия против невинных людей: «Президент... приготовил речь ко Дню Джефферсона. Рузвельт намеревался открыто показать всему миру “опасность того, что политики будут принимать как неизбежность уничтожение невинных людей для достижения своих целей, а ученые сосредоточатся на средствах и пренебрегут конечными результатами своих исследований» (8).

Во всяком случае, Рузвельт скончался до того, как мог произнести эту речь, поэтому мир никогда не узнает наверное, какой смысл он придавал этой речи.

Интересно отметить, что во время войны Япония ни разу не сделала попытки напасть на Россию. Во время Второй мировой войны Россия была союзницей Америки и, следовательно, предполагаемым противником Японии. Но равно и Россия не напала на Японию до того, как была сброшена первая атомная бомба. Это странно, поскольку Россия вела войну с союзницей Японии - Германией, а, в соответствии с условиями уже упоминавшегося Тройственного Пакта, обе стороны должны были воевать друг с другом. Нападение Японии на Россию имело бы решающие последствия для Германии по двум причинам:

1. Для России открылся бы второй фронт, и она была бы вынуждена перебросить войска на войну с Японией, тем самым ослабляя давление на союзника Японии - Германию.

2. Возможно, что пришлось бы закрыть Русский порт Владивосток, где разгружалась большая часть Американских военных материалов по ленд-лизу. Эта акция должна была помочь Германии, лишив Россию большей части военных поставок, необходимых ей для продолжения войны с Германией.

8 августа 1945 г. - день, когда Россия окончательно решила вступить в войну с Японией, и произошло это всего лишь за шесть дней до капитуляции этой страны. Строились предположения, что причина такого хода событий - это логическое обоснование передачи Японской собственности или имущественных прав Русским после войны, поскольку в этом случае они были официальными противниками Японии.


!!!!!!! ;)

« Последнее редактирование: 20 Января 2007 10:34:44 от Голицын »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Сколько ж раз уже обсуждали это тут все!
life's game

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
С вами дружище Фрод, я ничего обсудить пока не успел. Но с радостью узнаю ваши мысли по этому поводу.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
С вами дружище Фрод, я ничего обсудить пока не успел. Но с радостью узнаю ваши мысли по этому поводу.
ну ладно :) сча попробую.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker

Причина нежелания Америки прекратить войну стала ясна 6 августа 1945 г., когда Соединенные Штаты сбросили первую атомную бомбу на Хиросиму, Япония.
так понятно. столько вложить средст и времени в разработку и даже и не испытать.
тут где-то на форуме есть ветка, где года два назад мы про это очень хорошенько поспорили в свое время!


Цитировать
Американские ВВС пытались предупредить население города, что он наверняка будет разрушен, поскольку они разбросали над городом 720.000 листовок, утверждавших, что Хиросима будет «... стерта с лица земли, если Япония немедленно не капитулирует» (3). Большая часть населения ушла из города, однако, по оценке, около 250.000 человек осталось.
ну так вероломности не было. их честно предупредили. то что японцы не послушались и остались - это уже другой вопрос.
кстати, предупредили не только жителей листовками. насколько я помню, на официальном уровне японскому правительству был предъявлен ультиматум, что если не сдадитесь, то мы по вам шандарахнем большой мухобойкой.


Цитировать
Было принято решение сбросить вторую бомбу: «Не созывалось никакого совещания на высшем уровне с целью обсудить необходимость второй бомбы, не было сделано попытки определить, стимулировали ли первая бомба или вступление в конфликт России (Россия объявила войну Японии 8 августа 1945 г.) намерение Японии капитулировать» (4).
еще и третья была вроде бы! только не успели ее сбросить, японцы решили сдаться.


Цитировать
Среди занимавших высокие посты в Американском правительстве были и такие, кто считал, что сбрасывать на Японию обе бомбы не было необходимости. Так, Адмирал William Leahy официально заявлял: «Я был твердо убежден, что наша война с Японией подошла к такой точке, когда ее поражение являлось только вопросом времени и изнурения» (6).
ее и не было. япония была в руинах уже без каких либо средств в ведению войны. просто большие дяди хотели испытать новую дорогую игрушку.

Цитировать
Все еще строят предположения, почему в качестве целей для двух атомных бомб были отобраны города Хиросима и Нагасаки, поскольку ни тот, ни другой город не являлись основными военными целями. Некий писатель предлагает объяснение: «Хиросима и Нагасаки... были главными центрами местного Христианского населения» (7).
неправда. Хиросима была большой военной базой. если не ошибаюсь, там японцы как раз сосредоточили очень крупные силы, плюс ополчение из жителей. Хиросима могла бы стать второй Окинавой для американцев.
а Нагасаки - это была просто запасная цель. бомбить должны были совершенно другой город. но в день бомбардировки была низкая облачность и не возможно было отбомбиться на основую цель, поэтому выбрали запасную.



Цитировать
Имеется несколько свидетельств, что перед тем, как бомбы были сброшены на Японию, у Президента Рузвельта имелись и другие мысли относительно использования этого чрезвычайно мощного и разрушительного оружия против невинных людей: «Президент... приготовил речь ко Дню Джефферсона. Рузвельт намеревался открыто показать всему миру “опасность того, что политики будут принимать как неизбежность уничтожение невинных людей для достижения своих целей, а ученые сосредоточатся на средствах и пренебрегут конечными результатами своих исследований» (8).

Во всяком случае, Рузвельт скончался до того, как мог произнести эту речь, поэтому мир никогда не узнает наверное, какой смысл он придавал этой речи.
imho напугать ссср и показать кто тебе в доме хозяин.

Цитировать
Интересно отметить, что во время войны Япония ни разу не сделала попытки напасть на Россию. Во время Второй мировой войны Россия была союзницей Америки и, следовательно, предполагаемым противником Японии. Но равно и Россия не напала на Японию до того, как была сброшена первая атомная бомба. Это странно, поскольку Россия вела войну с союзницей Японии - Германией, а, в соответствии с условиями уже упоминавшегося Тройственного Пакта, обе стороны должны были воевать друг с другом.
не все так просто. в японии имелись две большие групировки, пытающиеся тянуть одеяло на себя - Армия и Флот. Армия выступала за развитие северного направления, т.е. нападение на Россию. а Флот за - южное, т.е. нападение на США и завоевание Юго-Восточной Азии. в конце концов по ряду причин победил флот.


Цитировать
1. Для России открылся бы второй фронт, и она была бы вынуждена перебросить войска на войну с Японией, тем самым ослабляя давление на союзника Японии - Германию.
а япония бы не смогла проводить экспансию на богатыми ресурсами юго-восточную азию. а ей они нужны были и срочно.


Цитировать
2. Возможно, что пришлось бы закрыть Русский порт Владивосток, где разгружалась большая часть Американских военных материалов по ленд-лизу. Эта акция должна была помочь Германии, лишив Россию большей части военных поставок, необходимых ей для продолжения войны с Германией.
вот это я не знал. я думал, что большая часть через мурманск шла...

Цитировать
8 августа 1945 г. - день, когда Россия окончательно решила вступить в войну с Японией, и произошло это всего лишь за шесть дней до капитуляции этой страны. Строились предположения, что причина такого хода событий - это логическое обоснование передачи Японской собственности или имущественных прав Русским после войны, поскольку в этом случае они были официальными противниками Японии.
они и были официальными противниками. ссср как союзник сша взяла на себя обязательства по тому, что после победы над германие поможет замочить японию.
life's game

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Лендлиз шел через Мурманск, Иран и Владивосток. На Владивосток приходилась самая малая его часть.

Оффлайн Tadg

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
Разбирая этот вопрос, надо обратится к 1939 году. В разгар боев на Халкин-Голе 23 августа в Москве был подписан советско-германский договор о ненападении. Подписание этого договора вызвало настоящий шок в военно-политических кругах Японии. Происходит охлаждение отношений м/у Японие и Германией. Одновременно Япония начинает искать пути урегулирования отношений с СССР, отказаться от планов совместного с Германией выступления против СССР и пересмотреть политику в отношении соседа с Севера. В Токио начали понимать, что Гитлер, пошедший на пакт со Сталиным ставит свои интересы выше союзнических обязательств.
Понятно, что при заключении пакта о нейтралитете Япония руководствовалась отнюдь не дружелюбными чувствами, а политической целесообразностью и собственными интересами, но и мы разумеется, думаю, чувства особой дружбы тоже не испытывали:)
Токио опасался, что Гитлер может потребовать от Японии выполнить обязательства по "Тройственному пакту". По нему вступлении Японии в войну могло состоятся когда это выгодно Германии. И чтобы обеспечить себе свободу действий Япония пошла на заключение пакта.
Т.е впринципе один из важных факторов, того,что Япония на нас не напала в годы ВОВ явились противоречия м/у Японией и Германией. А также  Японцы учитывали всю совокупность факторов того периода, свои национальные интересы, которые надо искать в АТР, и американо-японские противоречия.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Интересная карта.

С границами устремлений японской империи(по мнению американцев)

Оффлайн R-team

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
    • Проект "АБИРУС"
  • Skype: igormazharov
Народ! Дико извиняюсь если не в тему. Просто я - китаист, но меня давно мучает один технический вопрос по Японии. Вот я читал не раз про такой факт, что когда в 45-ом Россия вошла в Китай, то у японских войск была жуткая нехватка горючего и половина техники не могла ездить. А отсюда у меня вообще общий вопрос. Япония ведь не имеет собственных запасов нефти. Дацинские месторождения в Хэйлунцзяне, насколько я помню, китайцы открыли только после образования КНР (59 год, если не изменяет память). В Сауди нефть была открыта до войны, но промразработка началась только в 46 году.
У меня возникает вопрос: а откуда тогда Япония вообще брала бензин и керосин для своей военной машины. Ведь она чай не маленькая то у неё была!
docendo discimus