Проблема российских миротворцев в Грузии

[Big man]

"Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.

и о них тоже. "Родину защищать" можно по разному. Как, впрочем, и продавать.

согласен. только когда "продают" - население становится меньше. В РФ в отличии от СССР население сокращается. Это говорит прежде всего о том, что население в РФ - это балласт. И миротворцы сражаются не за Родину, а за интересы узкой кучки заинтересованных менеджеров.

Быть может, стоит поинтересоваться мнением на этот счет самих миротворцев? Что касается первой части вашего утверждения, то посмотрите рост рождаемости за последний год-два.

[Big man]

России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?

Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.

Какая связь между освоением Сибири и Дальнего Востока и "освоением бюджетов" в Абхазии и Южной Осетии? 
.....Дело в другом: не надо называть миротворцами настоящих оккупантов.

Бессмысленно разговаривать с человеком, который не хочет слышать, что ему говорят.

[Big man]

В 1988 году СССР и Китай были примерно в равных условиях и имели равные шансы развития. СССР был развален, равно как и сейчас продолжается экономический развал России.

В 88-ом СССР развален не был и вполне еще мог, а Китай уже и еще не был ему равен. По насыщенности внутреннего рынка и желания выйти вперед из-за массированного стимулирования рыночной экономики он так же был впереди СССР, как СССР был впереди него во всех практически отраслях промышленности. Но в СССР политику развития рынка гноили все, кому не лень - и  результат мы сейчас наблюдаем.

[Big man]

1. Забыли сказать о криминальном клане Кокойты, который при поддержке своих кремлёвских покровителей нажился на собственности Осетинского народа.
2. Взгляните трезво на рос. оккупантов: совр. рос. армия может, разве что, бухать и быть питательной основой для дедовщины.

К сведению: слово "окКупанты" пишется с двумя буквами "К"....

1 О что вы можете сказать о криминальном клане Сукаш...
2 Грузинская армия ко всему прочему еще и лучше умеет бегать? С американскими и еврейскими инструкторами в первых рядах? На основании каких фактов вы сделали вывод, что умеет русская армия?

К сведению: когда в форуме начинают придираться к орфографическим ошибкам, то это свидетельствует только лишь о том, что доводов нет.

[Куминов Андрей]

Факты коррупции чиновников в России?
Обратитесь к правоохранительным органам (или пообщайтесь с их стукачами).
А лучше пообщайтесь с народом. Можете даже методом случайной выборки....

А меж тем общение с народом ооочень любопытное на этот предемет.
Например смотрел недавнее обследование по проблемам при получении государственных "услуг".
Так вот - никаких проблем нет у малообразованного населения - тех, кого обычно считают народом :-). Их в целом все устраивает и очереди, и отсутствие комфорта, и чиновники говорят для них достаточно вежливо и коррупции для них никакой нет.
Зато, с уровнем образование - коли-во проблем при получении "услуг" увеличивается - обчно первое: длительные сроки, очереди, отсутствие комфорта, хмаство, а вот о коррупции, как проблеме обычно говорят 10% населения.
Вот такакая вот статистика. Так что о коррупции во мнении населения - поаккуратней, одно дело на кухне и в форуме, когда лепить ярлыки удобно всем, другое дело когда непосредственно спрашивают :-).
Проблема в другом - или у нас с малообразованных и малообеспеченных граждан - действительно меньше требуют. И у нас "образованные" такие нетерпеливые, жаждущие комфорта и ответные хамы, что с них за это дополнлительные деньги требуют :-).
Или же малообразнованые настолько задавлены, что ... "караул".
Исследование не в Москве, а чуть подальше.
Кстати в Мурманске - ГИБДД взятки почти НЕ БЕРЕТ, хотя регион бедный.

[Big man]

Факты коррупции чиновников в России?
Обратитесь к правоохранительным органам (или пообщайтесь с их стукачами).
А лучше пообщайтесь с народом. Можете даже методом случайной выборки....

А меж тем общение с народом ооочень любопытное на этот предемет.
Например смотрел недавнее обследование по проблемам при получении государственных "услуг".
Так вот - никаких проблем нет у малообразованного населения - тех, кого обычно считают народом :-). Их в целом все устраивает и очереди, и отсутствие комфорта, и чиновники говорят для них достаточно вежливо и коррупции для них никакой нет.
Зато, с уровнем образование - коли-во проблем при получении "услуг" увеличивается - обчно первое: длительные сроки, очереди, отсутствие комфорта, хмаство, а вот о коррупции, как проблеме обычно говорят 10% населения.
Вот такакая вот статистика. Так что о коррупции во мнении населения - поаккуратней, одно дело на кухне и в форуме, когда лепить ярлыки удобно всем, другое дело когда непосредственно спрашивают :-).
Проблема в другом - или у нас с малообразованных и малообеспеченных граждан - действительно меньше требуют. И у нас "образованные" такие нетерпеливые, жаждущие комфорта и ответные хамы, что с них за это дополнлительные деньги требуют :-).
Или же малообразнованые настолько задавлены, что ... "караул".
Исследование не в Москве, а чуть подальше.
Кстати в Мурманске - ГИБДД взятки почти НЕ БЕРЕТ, хотя регион бедный.

А очень интересная тема! Особенно если знать, что это началось еще в 19 веке. Почитайте воспоминания тогдашней интеллигенции , вышедшей из разночинцев, а если нет такой возможности по самым разным причинам, то размышления об этом печальном явлении есть в одной из публичистических работ Бушкова, как бы ни относиться к его творчеству на ниве беллетристики. Наша интеллигенция из разночинцев была  единственной прослойкой населения, которой в стране не нравилось абсолютно ВСЁ. И которая всеми фибрами своей не очень святой души хотела, чтобы в стране было еще хуже. Она почему-то путало понятия государства и действующего на данный момент режима. Как это сейчас путают наши, черт бы их побрал "правозащитнички"! Типа Валерии, Сереги и прочих Алексеевых. А вообще, я бы с большим интересом пообщался на эту тему. Вкючая мнения либералистичного крыла данного форума.

[Vadim70]

"Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.

и о них тоже. "Родину защищать" можно по разному. Как, впрочем, и продавать.

согласен. только когда "продают" - население становится меньше. В РФ в отличии от СССР население сокращается. Это говорит прежде всего о том, что население в РФ - это балласт. И миротворцы сражаются не за Родину, а за интересы узкой кучки заинтересованных менеджеров.

Быть может, стоит поинтересоваться мнением на этот счет самих миротворцев? Что касается первой части вашего утверждения, то посмотрите рост рождаемости за последний год-два.

смотрите "прирост" тут http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm. Или у вас иной источник есть? Более надежный?
Насчет мнения миротворцев - это солдаты, которые точно не сражаются за Родину. Это очевидный факт. Такой же как убыль населения по официальным данным Госкомстата.

[Владимир888]

по указанной ссылке "CGI Error", происки кремля -бля-бля
а что там было

[Vadim70]

России нечего делать в А и ЮО. пока 99% территории РФ не освоены. Война, конечно, самый прибыльный вид бизнеса, но можно ведь и банально работать, а не пилить бабки с горцами на границах РФ. Или у нас внутри РФ все уже налажено и можно новые территории присоединять?

Не будем работать в А и ЮО - не сможем осваивать прочие 99% территории. Так как постоянно придется их защищать от всяких там "поборников демократии". А что касается прибыльности войны, то в ответ могу предположить, что продажа интересов собственной страны всем желающим, судя по пылу некторых ревнителей "общечеловечных ценностей", есть не менее доходный бизнес.

интересная логика... вернее ее отсутствие. Т.е. если свой сортир не работает, то давайте сломаем у соседей? Когда РФ наводила порядок в Чечне, то грузины и США свои войска туда не вводили. Все по закону.

Во всем вы не правы. "Вводить войска" можно по-разному, исходя из ситуации и своих возможностей. Вот Грузия, исходя из своих возможностей, по своему войска вводило — поддерживая сепаратистов всем, чем могла. в том числе оржием и базами в Панкиссом ущелье и на иных своих территориях.США "вводило войска" тоже по-своему — путем постоянного дeбатировапния вопроса противопроавности наших действий во всех международных организациях, организацией антироссийской истерии везде, где только можно и так далее. Поэтому не передергивайте. Я понимаю, что защитить хозяина — святое дело, но все должно быть в меру!!!

приятно слышать о своей "тотальной неправоте". Оставляю Вам узурпацию право на истину. Только, что-то жизнь не становится в богоспасаемой России лучше и веселее.
Передергиваете, причем постоянно именно Вы. Как иначе назвать тождестввенными вещами прямой ввод войск и снабжение сепаратистов? Ну в принципе можно тогда сравнить и паровозный котел с чайником. Ваше право.
И насчет "хозяина" это Вы опять мимо. Оговорка по Фрейду. Нет сейчас более зависимого от цен на газ/нефть народа чем россияне. И все благодаря именно Вашим хозяевам. Благодаря им и их ревностным подпевалам вместо снижения налогов и развития производства россияне получают невнятные конфликты на своих границах, а потом и "черные дыры" там для отмывания триллионов бюджетных денег. Мне некого защищать кроме своей семьи и любви к Родине. Но любовь к Родине и вылизывание хозяйских сапог - не одно и тоже.

[Vadim70]

по указанной ссылке "CGI Error", происки кремля -бля-бля
а что там было

там показана убыль населения РФ.
в млн. чел: 2005 - 143,5; 2006 - 142,8; 2007 - 142,2; 2008 - 142,0

[Big man]

приятно слышать о своей "тотальной неправоте".

Да если бы не поддержка модераторов, то вы бы о себе и не такое услышали!!!

Нет сейчас более зависимого от цен на газ/нефть народа чем россияне.

1 Нет сейчас боле зависимого от тиражирования бумажек зелено-розового цвета народа, чем американцы.
2 Нет сейчас более зависимого от предложения своего труда за бесценок народа, чем китайцы.
3 Нет сейчас более зависимого от предложения секс/эскорт услуг народа, чем кубинцы и прочие жители некоторых государств Центральной Америки
4 Нет болеезависимогоот предложения растиражированных национальных брендов народа, чем японцы
Продолжите сами?

Мне некого защищать кроме своей семьи и любви к Родине.

Не старайтесь казаться лучше, чем есть на самом деле. Вас уже давно все поняли.

[Big man]

Насчет мнения миротворцев - это солдаты, которые точно не сражаются за Родину.

Ну да! Всем же известно, что они сражаются за интересы демократии и соблюдения прав человека! А вы так уверенно заявляете об их целях, что сами у них спрашивали?

[Владимир888]

А ведь Вадим70 прав.
за последние пару десятилетий впервые от нашей армии увидели результат, и офигели от успеха, пока мы находимся под эйфорией "блиц-крига" и готовы "за родину, за медведева" всем пасть порвать, но пройдет время и опять вернемся к своим корытам и вдруг окажется, что Северная Осетия имеет такие же права как и Южная
Самое печальное, что пиндосы поставили вилку (или наши её спровоцировали), т.е. при любом решении позиция россии пострадала бы, ввели войска -агрессоры, не ввели -слабаки и дальнейший геморой на кавказе.

[Big man]

А ведь Вадим70 прав.
за последние пару десятилетий впервые от нашей армии увидели результат,

Вы не правы, хотя и не по той же причине, что и Вадим. Даже если мы возьмем в качестве примера первую чеченскую(о второй я уже и не говорю), и будем беспристрасно разбирать её промежуточные и итоговые результаты, то увидим, что ВСЕ без исключения войсковые операции даже при их полной неподготовленности со стороны именно ВЫСШЕГО, а даже не среднего уровня командования, заканчивались безусловной победой наших войск. Другое дело, что как только армии до полного разгрома оставалась "одна схватка", из Москвы следовал приказ н аотступление и "перемирие". За это время чеченцы накапливали силы, производили перегруппировку и все начиналось по-новой. Только при чем в этой ситуации уровень боеспособности армии? Вопрос не в ее умении и способности воевать, а в уровне продажности руководства страны во главе с царьком Бориской.

[Vadim70]

если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".
 

[Владимир888]

ВСЕ без исключения войсковые операции даже при их полной неподготовленности со стороны именно ВЫСШЕГО, а даже не среднего уровня командования, заканчивались безусловной победой наших войск. Другое дело, что как только армии до полного разгрома оставалась "одна схватка", из Москвы следовал приказ н аотступление и "перемирие".

Понятно. только я имел в виду не солдата с автоматом, а армию вместе с верховным главнокомандующим как единое целое и соответственно конечный результат, не "по очкам"  во всех раундах а "по нокауту" в последнем.

[Big man]

ВСЕ без исключения войсковые операции даже при их полной неподготовленности со стороны именно ВЫСШЕГО, а даже не среднего уровня командования, заканчивались безусловной победой наших войск. Другое дело, что как только армии до полного разгрома оставалась "одна схватка", из Москвы следовал приказ н аотступление и "перемирие".

Понятно. только я имел в виду не солдата с автоматом, а армию вместе с верховным главнокомандующим как единое целое и соответственно конечный результат, не "по очкам"  во всех раундах а "по нокауту" в последнем.

Это "одно целое" в наших условиях будет возможно только лишь при ведении нами  оборонительной войны на своей территории. Когда "самые высшии" будут в одной лодке с рядовыми. Печально, но факт.

[Big man]

если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".

Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.

[Vadim70]

если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".

Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.

Снятие оков? Звучит так же пафосно и одновременно забавно. Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?
Сделать из Бориски жупела и считать нынешнюю власть спасителем отечества? Можно конечно. Пипл хавает это успешно. Только где эта власть будет через 3-4 года? На месте Бориски?

[Verios]

   

На мой взгляд, более логичным вектором развития дискуссии и названием темы для продолжения обсуждения была бы, к примеру, - "Пути преодоления кризиса"(на Кавказе, грузино-осетинского — не важно), и врамках такой темы обсудить более широкий круг затронутых проблем, но никак не «Проблема российских миротворцев в Грузии» - это по сути не проблема, это состояние.
Обсуждение ради обсуждения, тоже самое, что работа ради работы - бессмыслица, так как не имеет результата.
А так как в данном случае мы говорим, о вещах трогающих нас всех (для кого-то это судьба его Родины, для кого-то проблема будущего миропорядка и его место в этом будущем, новом и т.д.), то, значит, нам всем нужен какой-то результат. Давайте попробуем найти решение сформулированных и выведенных из прошлого топика проблем:

1). Внешнеполитический курс. (Какой он, каким должен быть. Размещение стабфонда, внешнеэкономические связи)
2). Внутригосударственные процессы. (Экономика (проблемы малого и среднего бизнеса), здравоохранение (рождаемость),  последствия развала СССР (миграция, иммиграция, националистические настроения)
3). Информационные войны. (Объективность в оценки происходящих событий западными и российскими СМИ, как нужно вести эти войны и нужно ли вообще в них участвовать, формирование общественного мнения — насколько реально?)
4). Проблемы современного патриотизма. (Бездействие, наличие/отсутствие идеологии, культурное наследие,  утрата духовно-нравственных ценностей?)

        Хотелось бы попытаться найти пути решения этого комплекса задач (проблем), причем, сформулировать максимально объективно (полезно /выгодно/ для России), адекватно и так, чтобы в конечной редакцией с формулировками было согласно большинство участвующих в обсуждении. Это поможет в дальнейшем проецировать картину происходящего на то, как видим мы — обыватели (хотя не спорю среди нас (полушарцев) есть и профессионалы) наилучшее развитие событий для России, а также лучше понять комплекс проблем в современной России и в мире в целом.
       

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

http://polusharie.com/index.php/topic,114785.msg726237.html#msg726237

[Big man]

если нынешнее руководство кардинально отличается от "царька Бориса" (хотя на мой взгляд, это одна плоть и кровь), то почему оно не довело операцию по "принуждению к миру" до логического конца, захватив Тбилиси и сместив Саакашвили? Не хватило политической воли? Недобитый враг - стоит двух врагов. Все это понимают. Не добили, так как это и не входило в планы руководства РФ, которое на словах в ссоре с США, а на деле компаньены. Размещение стабфонда РФ в США это общеизвестный факт.
Вся эта тема напоминает кукольный театр, в котором куклы дерутся поверх ширмы для благодарной публики, а кукловоды из одной труппы жахаются в десны в экстазе от кассовых сборов своего "представления".

Нынешнее отличается тем, что оно хоть как-то отстаивает интересы. И снятие оков, оставшихся от Бориски, медленно, но продвигается. Можно многое, но нельзя все сразу.

Снятие оков? Звучит так же пафосно и одновременно забавно. Нынешние не пьют, не курят, не портят баб по "куршавелям". Чистое отстаивание интересов. Своих. Вывод активов Сибура и Газпрома в офшоры под шумок осетинской войны. Отличная войско-финансовая операция. Не правда ли?
Сделать из Бориски жупела и считать нынешнюю власть спасителем отечества? Можно конечно. Пипл хавает это успешно. Только где эта власть будет через 3-4 года? На месте Бориски?

По сравнению с Бориской-поздним, они на самом деле спасители Отечества, и это глупо отрицать. Точно также, как сам Бориска-ранний был спасителем по сравнению с Мишкой. А Мишка-ранний спасителем по сравнению с маразматичными генсеками. Ну, возможно, кроме Андропова, но мы не знаем его истинных целей. Все познается в сравнении, поэтому не впадайте в догматизм и закостенелость! Никто не отрицает "работу на себя" нынешней власти. Но вы не находите, что эта работа по своим принципам отличается от работы Брьки и Семьи? Просто есть компрадорская буржуазия и национально ориентированная. Основа одна и та же, вот только пути и механизмы разные. а вы, опять вместе с водой выплеснули ребенка!!! Думать надо башкой, а не эмоциями и сердцем!!

[Big man]

   Обсуждение ради обсуждения, тоже самое, что работа ради работы - бессмыслица, так как не имеет результата.

очень умная постановка вопроса. но меня все чаще и чаще посещает мысль — а на хрена? от того, что мы здесь болтаем — что изменится? раньше то хоть была возможность объяснить кретину и подлецу кто он такой есть. Вроде как мелочь, а на душе приятно!!

[sisi]

Проблема любых миротворцев, как и прочих российских, американских и прочих граждан вне своих границ, в постоянном предательстве их статуса, со стороны их же верховной власти. Так было и в Югославии, Сомали, Ираке (дважды), так будет и на Кавказе. Как только власти решат свои "шкурные" вопросы - конфликт будет улажен и виновными будут миротворцы. Есть "мозги" и есть "мясо и кости" которыми управляют мозги.
"Они сражались за Родину" - был такой фильм Бондарчука. Так вот это не про миротворцев.

да фильм  они сражались за родину вообще по американских и грузинских солдат на самом деле ,
хорошые ребята - за грузию святую воевали в южной осетии - ну правда пришлось там немного им поубивать  женщин и стариков .

[Big man]

да фильм  они сражались за родину вообще по американских и грузинских солдат на самом деле , хорошые ребята - за грузию святую воевали в южной осетии - ну правда пришлось там немного им поубивать  женщин и стариков .

Но согласитесь, что для настоящего дерьмократа и истинного ценителя либералистичных ценностей и ярого приверженца торжества идей и культуры США это не цена!! Что такое, на самом деле, старики, женщины и дети! Главное - чтобы страна родная (США) жила и процветала!!