hokkien chinese Min Nan

[xiaosongshu]

Т.е. между собой всё таки миньнань? а кто они по профессии?

Получается, что в быту никто на путунхуа (гоюй) не говорит?

Да разные... Вот сейчас со мной учатся студенты из Тайваня, лет по 23-25. Тоже обычно между собой на миньнань. А вообще какие-нибудь китайцы в быту на путунхуа говорят? Все равно с земляками всегда диалект в первую очередь. Те же малазийцы-сингапурцы, к примеру. С китайцами говорят на путунхуа, с малайцами на малайском, а между собой на кантонисе или хакка.

[Long Tou]

хмм, а я вот подумал что хакка это и есть 粤语, т.е. кхе цзя хуа? значит не так? ваще китайцы не употребляют выражение гуандун хуа, понимают но так не говорят

[党的领导]

Зря вы так подумали.Ниже все правильно написали.

Хакка (кит. трад. 客家話, упрощ. 客家话, пиньинь Kèjiāhuà, палл. Кэцзяхуа, самоназвание хакка Hak-kâ-fa ) — диалект китайского языка (по классификации, принятой в КНР и России) или отдельный язык в составе сино-тибетской семьи (по классификации, принятой на Западе). На слух непонятен носителям классического китайского языка (путунхуа или «мандаринского»), однако письменный язык — тот же. Из всех китайских диалектов хакка фонетически наиболее близок классическому китайскому языку (вэньянь). На хакка говорят в основном на юге Китая представители народности хакка или их потомки, составляющие диаспору в Восточной и Юго-Восточной Азии, а также по всему миру.

Почему не говорят 广东话?Очень даже говорят

[xiaosongshu]

Зря вы так подумали.Ниже все правильно написали.

Хакка (кит. трад. 客家話, упрощ. 客家话, пиньинь Kèjiāhuà, палл. Кэцзяхуа, самоназвание хакка Hak-kâ-fa ) — диалект китайского языка (по классификации, принятой в КНР и России) или отдельный язык в составе сино-тибетской семьи (по классификации, принятой на Западе). На слух непонятен носителям классического китайского языка (путунхуа или «мандаринского»), однако письменный язык — тот же. Из всех китайских диалектов хакка фонетически наиболее близок классическому китайскому языку (вэньянь). На хакка говорят в основном на юге Китая представители народности хакка или их потомки, составляющие диаспору в Восточной и Юго-Восточной Азии, а также по всему миру.

Почему не говорят 广东话?Очень даже говорят

Гуандунцы многие говорят 白话 (почему - объяснить не могут). ИМХО, "гуандунхуа" чаще говорят не-носители. т.е. народ из других провинций.

[shtopor]

 
  Бен-кэки! Вмешаюсь в ваш разговор о Миньнань хуа.
У меня осталось несколько страниц учебника Harvard Taiwanese,  где собственно и представлен этот диалект. Попробую выдать вам несколько слов на этом диалекте,
   Слова следующие:
  Tsa-po` - male , 查甫    (po-без придыхания, долгий звук ровного среднего тона)
  Tsa-bo` - female , 查某  (bo- звонкий, долгий но высокий падующий тон)
   В общем, по собственному опыту на Тайване убеждаюсь - кантонский намного проще, а с миньнань хуа всегда одна и та же батва - даже если ты зазубрил тоновую структуру, носитель языка все равно скажет по другому и начнёт тебя исправлять - по-моему на Тайване в каждом округе свои акценты этого диалекта.... 
 

[Lian Hexi]

я когда жил в Сямэне, то выучил ещё кое что.
走 - кян (типа вторым тоном как мне показалось)
我给你讲 - что-то вроде "ва гэй ли гон"
你好 - ли хоу
吃什么 - ця симИ
谢谢 - сяся

за сверх-точность не ручаюсь

а вот "чифань" я слышал как "цябО"... может и не так расслышал, тоже мб

а вообще вы правы, дилект слишком мудрый, лучше уж кантониз или шанхайниз

[Rostislav-1977]

а я этот язык называю просто - Fukien. 

и красиво пишется и звучит, и фигурирует такой термин в официальном перечне названий этого языка.

и более понятно откуда он - провинция Фуцзянь, она же Фукиен. 

[Rostislav-1977]

Хакка (кит. трад. 客家話, упрощ. 客家话, пиньинь Kèjiāhuà, палл. Кэцзяхуа, самоназвание хакка Hak-kâ-fa ) — диалект китайского языка (по классификации, принятой в КНР и России) или отдельный язык в составе сино-тибетской семьи (по классификации, принятой на Западе).

не так,
Сино-Тибетская Семья - это слишком высоко, просто есть такое понятие -

Ханьские Языки или Ханьская Группа.

как например это просто можно сравнить с простой классификацией в И-Е языках.

Например со Славянской группой.

Диалектов в китайском языке и правда видимо-невидимо, но всё-таки правильно нужно считать что есть 7-10 Ханьских Языков, которые уже в свою очередь и распадаются на множество внутренних диалектов в своих языках.

[Rostislav-1977]

Из всех китайских диалектов хакка фонетически наиболее близок классическому китайскому языку (вэньянь).

а разве ВэньЯнь имел фонетический вариант? 

[Arjuna93]

А хоккиен в Малайзии и на Тайване идентичны?

[3dpaBctByute]

они похожи ,но не идентичны .
хоккиен это многие разные языки
я тайванец и я могу сказать с малайзии ,но я знаю эти не равно,
только как русский и польский

А хоккиен в Малайзии и на Тайване идентичны?

[Hubilie]

Всем привет, увидел случайно и решил реанимировать ветку.  Я уже попадался на эту удочку и тоже думал, что Hokkien это искаженное Hakka, ан нет! Hokkien (http://en.wikipedia.org/wiki/Hokkien) синоним Min Nan , 闽南话, т.е. группа диалектов Юга Фуцзяни, - Цюаньчжоу, Сямынь, Чжанчжоу, на них также говорят многие жителя Тайваня, хотя и могут называть их Тайваньским языком (台语）, и китайцы стран ЮВА, поскольку они были выходцами с юга Фуцзяни.
Название Hokkien употребляется почти исключительно за пределами материкового Китая, а в Китае это - Min Nan.
Hakka （客家话）, совсем другая группа диалектов, это язык жителей Севера Китая, много сотен лет назад бежавших на юг от кочевников и прочих бедствий в несколько волн, селившихся компактно и изолированно от южан, и поэтому сохранивших языковые особенности давних времен. Поэтому территории их проживания разбросаны пятнами по нескольким провинциям юга, Фуцзянь, Гуандун, Цзянси итп. Есть они и на Тайване, и в странах ЮВА. (http://en.wikipedia.org/wiki/Hakka). Хакка, гости, т.е. пришлые люди, это не просто диалект, но и субкультура. Знаменитые круглые дома в Фуцзяни (土楼） были построены как раз ими.
Сходство названий Hokkien и Hakka - просто совпадение. Иероглифами Hokkien записывается 福佬话, этимология слова мне не известна. Может быть кто-то подскажет?

[Fu Manchu]

...Иероглифами Hokkien записывается 福佬话, этимология слова мне не известна. Может быть кто-то подскажет?

福 от 福建
佬  взрослый мужчина; человек
вот и получается 福佬话 язык людей из Фуцзяни

[Long Tou]

так, а в Гонконге на каком разговаривают?

[Lankavatara]

так, а в Гонконге на каком разговаривают?

на гонконгском варианте кантонского 

[Hongwei(bing)]

Вы что-то перепутали.  Хакка - это 客家话, на хакка говорят люди народности хакка, проживающие в некоторых районах Гуандуна, Фуцзяни, ну и еще в Сингапуре-Малайзии (тоже не везде).
А в Гонконге (как и в основном в Гуандуне, и опять же в Сингапуре, Малайзии и любых странах, где много выходцев их ГК и кантона вообще)  говорят на 粤语, или 广东话 (cantonese). Его вы в фильмах скорее всего и слышали.

н-да, таже вики выдает что это две разных народности, типо хакка, выходцы с Севера, Шаньдун, Шэньси, а кантонцы тогда кто? коренное население? И типо, хакка, больше домоседы, а кантонцы скорее склонны к бизнесу, богатые торговцы, ранее. для меня это был один и тот же народ

[Укенг]

Именно так - коренное население. В той же вики можно прочесть и о том что между кантонцами и хакка бывали кровополитные войны.

[Hongwei(bing)]

да вики почитать, и вьетнамцы выходцы с китая и тайцы тоже

[Long Tou]

оказывается самой выдающейся женщиной хакка была http://ru.wikipedia.org/wiki/Адриенна_Кларксон

[Hongwei(bing)]

в поддержку этой темы - оказывается из Хакка вышел такой термин как kiasu - kiasu Одно из первых местных словечек, которые иностранцы сразу подхватывают в Сингапуре, – это «кьясу». Оно пришло из фуцзяньского диалекта и переводится как «боязнь проиграть». Под этим понимается широчайший спектр нелицеприятных явлений: страх упустить лучшее, желание во всём быть хозяином положения, эгоизм, жажда наживы, грубое поведение, поиск дармовщины и раблезианское чревоугодие на обедах со «шведским столом». «Кьясуизм» проявляется в Сингапуре в самых повседневных ситуациях.
Отличительная особенность киасиста - патологическая невозможность дружбы. Логика проста. Люди, становятся врагами или соперниками на пути к победе. Чем -то напоминает работу на госслужбе.  Поскольку на маленьком острове один из 4-х миллионов рано или поздно станет либо "соперником", либо "врагом", лучше дружеских связей не заводить, а если и иметь, то приятельские - самый оптимум. Так же не редкость среди киасистов либо гнобить тех, кто лучше или равны им, либо жить с такими людьми в параллельных вселенных.

Потерять лицо, это, конечно, страшно. Повсеместно в Азии честь - самое драгоценное. Однако у заядлого киасиста представления о чести довольно-таки необычны. "Все средства хороши" - это совершенно по киасу. "Он, конечно жестокий и беспринципный чудак, но какой, чертовски успешный, надо у него поучиться!" Или, например, лучше не делать, если есть вероятность оказаться неправым. Промолчать, если можешь ошибиться. Не рисковать

[Starbucks1950]

Миньнаньхуа - потрясающий диалект. При этом один из самых древних в Китае. Смотрите, если сравнивать с 國語：

Гонкногские благовония очень ароматны

香港的香很香 (Сянган де сян хэн сян)

А на 閩南 по звучанию будет: hiong-káng-e-hiunn-tsin-phang-e (Хён-Кан э Хьюнн цзин-пхан е) 香港ㄟ香真芳ㄟ～

То, что на путунхуа сян-сян-сян, на миньнаньском - хён-хьюнн-пхан

[hgyufuyo]

встречался ли кому либо учебный курс данного диалекта? учебник может?

[Starbucks1950]

встречался ли кому либо учебный курс данного диалекта? учебник может?

Дома лежал один, позже могу поделиться, кто автор. Также есть хороший онлайн словарь от министерства образования Китайской Республики.

http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/mobile/

[Укенг]

Миньнаньхуа - потрясающий диалект. При этом один из самых древних в Китае. Смотрите, если сравнивать с 國語：

Гонкногские благовония очень ароматны

香港的香很香 (Сянган де сян хэн сян)

А на 閩南 по звучанию будет: hiong-káng-e-hiunn-tsin-phang-e (Хён-Кан э Хьюнн цзин-пхан е) 香港ㄟ香真芳ㄟ～

То, что на путунхуа сян-сян-сян, на миньнаньском - хён-хьюнн-пхан

Да, любопытно.
На кантонском как и на птх будет звучать одинаково - хён-хён-хён.

[Starbucks1950]

Да, любопытно.
На кантонском как и на птх будет звучать одинаково - хён-хён-хён.

Некоторые тайваньцы вообще считают, что миньнань очень близок по звучанию к языку, на котором говорили во времена династии Тан. Хотя доказать никак не получается, и вернемся к спору, какой диалект наиболее древний.

Мне миньнань больше, чем кантонский по мелодике нравится, звуков больше XD