Великий Русский. Харбинская литературная.

[Amsoccer]

Юля, вмешаюсь в ваш спор насчет "приличности" в поэзии.Взять Пушкина - лицо России, гений из гениев.Цитирую и ручаюсь за правдивость, сам читал в Питерском музее. Письмо другу. по-моему , Дельвигу, если не ошибаюсь. ( В этот день утром Пушкин написал "Я помню чудное мгновенье" ( к А.П. Керн, как известно). Вечером - "Дорогой друг, приезжала Аня, и я с божьей помощью её е**л"." Ну и..? Пушкиным он от этого не перстал быть, но я бы лично так о женщине не сказал, тем более о "гении чистой красоты". Далее - пародия 30 годов великого Мандельштама на Веру Инбер - "Ох, у Инбер, ох, у Инбер..." Слитно прочитай. Я не за грязь в поэзии, но хорошим поэтам порой можно простить. Такие дела.

[kitya]

Юля, вмешаюсь в ваш спор насчет "приличности" в поэзии.Взять Пушкина - лицо России, гений из гениев.Цитирую и ручаюсь за правдивость, сам читал в Питерском музее. Письмо другу. по-моему , Дельвигу, если не ошибаюсь. ( В этот день утром Пушкин написал "Я помню чудное мгновенье" ( к А.П. Керн, как известно). Вечером - "Дорогой друг, приезжала Аня, и я с божьей помощью её е**л"." Ну и..? Пушкиным он от этого не перстал быть, но я бы лично так о женщине не сказал, тем более о "гении чистой красоты". Далее - пародия 30 годов великого Мандельштама на Веру Инбер - "Ох, у Инбер, ох, у Инбер..." Слитно прочитай. Я не за грязь в поэзии, но хорошим поэтам порой можно простить. Такие дела.

А я, например, Пушкина не считаю Великим поэтом. Ну, убейте меня за это Но есть люди талантливее. А про б*дь в стихотворении ввернуть, на это и муза не нужна, так только, пару стопок или маленькая иголочка или малюсенькая дорожка ВЕЛИКИЙ такие слова так перефразирует, что всем будет понятно о чём (или о ком) он, и литературнее некуда А У лукоморья дуб зелёный - это .....  

[Арсенiй Смѣловъ]

Ночью

Я сегодня молодость оплакал,
Спутнику ночному говоря:
"Если и становится на якорь
Юность, так не прочны якоря

"У нее: не брать с собой посуду
И детей, завернутых в ватин...
Молодость уходит отовсюду,
Ничего с собой не захватив.

"Верности насиженному месту,
Жалости к нажитому добру —-
Нет у юных. Глупую невесту
Позабудут и слезу утрут

"По утру. И выглянут в окошко.
Станция. Решительный гудок.
Хобот водокачки. Будка. Кошка.
И сигнал прощания —- платок.

"Не тебе! Тебя никто не кличет.
Слез тебе во след —- еще не льют:
Молодость уходит за добычей,
Покидая родину свою"!..

Спутник слушал, возражать готовый.
Рассветало. Колокол заныл.
И китайский ветер непутевый
По пустому городу бродил.

                         Арсений Несмелов
                         Сборник стихов "Без России", Харбин, 1931г.

Дарственная надпись "Глубокоуважаемому Николаю Александровичу Базоркину на память от знакомства" и автограф Арсения Несмелова на сборнике стихов "Без России", Харбин, 1931 г.
Печатано в художественной типографии "Заря", Сквозная, 1.

[Amsoccer]

Из восточной поэзии:

"Осеннее воскресенье.
Дождик косой, как мой сосед.
Форум проснулся.
Пойду за пивом."

[bimon]

История сбежавших из России генералов и их дочерей б*ей - это уже история не моей страны ;Д

Вы не из России? От куда вы приехали?

[kitya]

История сбежавших из России генералов и их дочерей б*ей - это уже история не моей страны ;Д

Вы не из России? От куда вы приехали?

Я о том, что история тех самых генералов не является историей моей страны, так как они из неё уже сбежали

[Ciwei]

История сбежавших из России генералов и их дочерей б*ей - это уже история не моей страны ;Д

Вы не из России? От куда вы приехали?

Меня эта фраза тоже зацепила. Давно хочется на нее возразить. История покинувших Россию белоэмигрантов является частью истории нашего народа. Они были русские. Они ненавидели коммунистов, но страстно любили Россию и тосковали по ней, и на чужой земле пытались сохранить частичку той России, которой уже не было.

Кто-то из классиков сказал "у эмиграции не бывает второго поколения". Однако, вопреки утверждению, харбинцы ухитрились и детям, и внукам передать русскую культуру, язык и любовь к России.
Я думаю, что история этих людей заслуживает того, чтобы мы ее знали. Нынешние эмигранты покидают страну совсем по другим причинам, и многие из них, едва ступив на землю чужой страны, охотно именуют себя американцами, аргентинцами и кем там еще... На их фоне эмигранты первой волны вызывают намного больше уважения.

История же города, в котором мы сейчас живем, является неотъемлемой частью истории России. Этот город сыграл свою роль в ней. Извлечь уроки из этой истории - дело совсем не пустое. Мы должны это знать. По моему мнению, это вопрос самоуважения.

[bimon]

Я о том, что история тех самых генералов не является историей моей страны, так как они из неё уже сбежали

Вы же умная женщина и отлично знаете почему они уехали из страны. Это наша страна заставила их сделать так....иначе их просто убили бы

[kitya]

Я о том, что история тех самых генералов не является историей моей страны, так как они из неё уже сбежали

Вы же умная женщина и отлично знаете почему они уехали из страны. Это наша страна заставила их сделать так....иначе их просто убили бы

Согласна. Но их жизнь в другой стране - не есть история МОЕЙ страны Вот я о чём.

[bimon]

Согласна. Но их жизнь в другой стране - не есть история МОЕЙ страны Вот я о чём.

Здесь я не соглашусь с вами. Они очень серьёзно повлияли на ход развития нашей страны.

[kitya]

Согласна. Но их жизнь в другой стране - не есть история МОЕЙ страны Вот я о чём.

Здесь я не соглашусь с вами. Они очень серьёзно повлияли на ход развития нашей страны.

Я и спорить не буду. Останусь при своём мнении, можно? Да  не так уж всё и серьёзно ...

[bimon]

Меня эта фраза тоже зацепила. Давно хочется на нее возразить. История покинувших Россию белоэмигрантов является частью истории нашего народа. Они были русские. Они ненавидели коммунистов, но страстно любили Россию и тосковали по ней, и на чужой земле пытались сохранить частичку той России, которой уже не было.... Нынешние эмигранты покидают страну совсем по другим причинам, и многие из них, едва ступив на землю чужой страны, охотно именуют себя американцами, аргентинцами и кем там еще... На их фоне эмигранты первой волны вызывают намного больше уважения.

История же города, в котором мы сейчас живем, является неотъемлемой частью истории России. Этот город сыграл свою роль в ней. Извлечь уроки из этой истории - дело совсем не пустое. Мы должны это знать. По моему мнению, это вопрос самоуважения.

Вот лучше и не скажешь....добавить нечего. Присоединяюсь к этим словам.

[Amsoccer]

Юленька , это не спор. это просто мнение. Умершие за границей Рахманинов, Галич, Иосиф Бродский, Савелий Крамаров,звёзды нашего балета, жившие за границей Лундстрем, Солженицин, Растропович - это что - не часть истории России? - ещё какая часть! Другое дело, Харбин "не родил" гениев, окоторых бы помнило человечество, поэтому о наших тогдашних людях просто как о русских вспоминается, хотя были и поэты, и музыканты, но заметного следа они в исскусстве, к сожалению, не оставили. Но хотя бы эту историю надо знать, и не забывать приэтом, что это всё же история, а мы живём в сегодняшнем дне. Я не думаю, что даже среди студентов нет приличных, пусть и начинающих поэтов или художников. А завсегдатаи полушария инкогнито такие стихи пишут - с ума сойти! Я уже песню одну почти написал - не скажу на чьи стихи. Вот.

[Ciwei]

Другое дело, Харбин "не родил" гениев, окоторых бы помнило человечество

То есть как это "не родил"?!?
Все. Надо наводить порядок:). Пора открывать ветку "Знаменитые харбинцы" и знакомить в ней с  судьбами выдающихся русских, а может, и не только, харбинцев...

[Арсенiй Смѣловъ]

Юленька , это не спор. это просто мнение. Умершие за границей Рахманинов, Галич, Иосиф Бродский, Савелий Крамаров,звёзды нашего балета, жившие за границей Лундстрем, Солженицин, Растропович - это что - не часть истории России? - ещё какая часть! Другое дело, Харбин "не родил" гениев, окоторых бы помнило человечество, поэтому о наших тогдашних людях просто как о русских вспоминается, хотя были и поэты, и музыканты, но заметного следа они в исскусстве, к сожалению, не оставили. Но хотя бы эту историю надо знать, и не забывать приэтом, что это всё же история, а мы живём в сегодняшнем дне. Я не думаю, что даже среди студентов нет приличных, пусть и начинающих поэтов или художников. А завсегдатаи полушария инкогнито такие стихи пишут - с ума сойти! Я уже песню одну почти написал - не скажу на чьи стихи. Вот.

Леша, ты прав и не прав одновременно. И дело не в тебе, а в том, что кому-то надо было, чтоб ты не знал этих людей. Это как приход Красной Армии в 45-ом, они (харбинцы) ждали ее, это было их спасение от японцев, молодым людям было интересно посмотреть на своих "других" соотечественников с Родины. И она
пришла... И освободила, а следом шел СМЕРШ и только что освобожденных, еще радостных встрече с соотечественниками, породнившихся, разных, непохожих, удивительных друг другу русских, опять поделил на своих и чужих, более 20.000 человек в первые же недели отправили "куда надо", к примеру, один из самых известных поэтов Харбина Арсений Митропольский, известный многим как Несмелов, умер в пересыльной тюрьме в г.Гродеково, многие тысячи сгинули без вести в лагерях.  Воспитанные в новых условиях коммунистической реальности молодые солдаты (новые иваны-не помнящие родства) смотрели на всех харбинцев, как белогвардейцев и их "выродков", много расстреливали без суда, несчетное количество женщин было изнасиловано "освободителями". А следом, горящие горы книг, документов из архивов, библиотек Железнодорожного собрания(здание существует поныне) и ХСМЛ(Христианский Союз Молодых Людей, здание существует поныне и др. Разбитые памятники, оскверненные могилы, перенеснные в 1924 году из Читы останки Каппеля разыскали, разбили надгробную плиту, раскидали за оградой церкви Иверской иконы Божьей матери, слава Богу, как узнал от Александра Ярошенко вчера (на похоронах), кости не выкопали. На месте всеми русскими почитаемого Памятника советским воинам-освободителям, возле тогдашнего символа Хрбина - Свято-Николаевского собора(прозванного- Шоколадным за цвет потемневших бревенчатых стен, ныне безобразная "снежинка"), ранеее находился не менее, если не более, почитаемый прежними русскими Памятник жертвам Коминтерна, возле которого в прежнее время проходили церемонии возлолжения венков, парады, крестные ходы, народные гуляния, казачьи джигитовки и проч., так вот, этот памятник в первые же дни "освобождения" осквернили и взорвали, а позже поставили сегодняшний памятник со странной надписью. Русская история всегда страдала от популярной и удобной для верхов концепции "иван не помнящий родства", это одно из проклятий нашей культуры.
Преобразования, задуманные Цывей, считаю своевременными (давно надо было, в любой момент времени это не рано и не поздно) и необходимыми, чтобы нам самим освободиться от памяти "ивана не помнящего родства", как бы парадоксально это ни звучало.

[kitya]

Юленька , это не спор. это просто мнение. Умершие за границей Рахманинов, Галич, Иосиф Бродский, Савелий Крамаров,звёзды нашего балета, жившие за границей Лундстрем, Солженицин, Растропович - это что - не часть истории России? - ещё какая часть! Вот.

Лёша! Внимательнее читай посты (одна надежда на тебя, другие, кажется, читают между строк ) Я говорила только о ТЕХ сбежавших генералах, которые умотали в Китай и начали здесь водку глушить, а их доченьки юбки задирать. Я только о тех эмигрантах и говорила

[Арсенiй Смѣловъ]

Юленька , это не спор. это просто мнение. Умершие за границей Рахманинов, Галич, Иосиф Бродский, Савелий Крамаров,звёзды нашего балета, жившие за границей Лундстрем, Солженицин, Растропович - это что - не часть истории России? - ещё какая часть! Вот.

Лёша! Внимательнее читай посты (одна надежда на тебя, другие, кажется, читают между строк ) Я говорила только о ТЕХ сбежавших генералах, которые умотали в Китай и начали здесь водку глушить, а их доченьки юбки задирать. Я только о тех эмигрантах и говорила

Китя, дак, о таких речи там и не было, речь шла о судьбах русской женщины в Китае, после революции 17-го в Российской Империи после того, как "рассадник монархизма", то есть, Харбин, разогнали, перечитай, что там написано! Потом была еще мысль, что и сегодня, после "революций 90-х" и распада еще одной "империи" - Советского Союза, опять та же картина, как описывал Арсений Несмелов в 30-х годах 20-го века, все те же грабли и никаких уроков!  :

Коль вещи не судишь строго,
Попробуй в коляску сесть:
Здесь девушек русских много
В китайских притонах есть.
  


С другой стороны, как-то неестественно получается: великий - часть истории, не великий - не часть, двойной стандарт, однако, и соотношение первых и последних: 100 к 10.000.000! 

[bimon]

Я говорила только о ТЕХ сбежавших генералах, которые умотали в Китай и начали здесь водку глушить, а их доченьки юбки задирать. Я только о тех эмигрантах и говорила

Ну об алкoголиках и речи нет )))) хотя и среди них были великие.

[Ciwei]

Что-то сомневаюсь, чтобы дочери генералов (даже сбежавших) добровольно, а не по крайней нужде, шли в притоны юбки задирать...

[Арсенiй Смѣловъ]

Ну просто ПЕРЛ какой-то... У моего соседа наркомана много таких, надо попросить его прислать сюда, а потом опубликовать в Харбинской Литературной

... А то какая-то пьяная шатающаяся б*дь.  Разве это поэтично? Скорее неэтично

... есть люди талантливее. А про б*дь в стихотворении ввернуть, на это и муза не нужна, так только, пару стопок или маленькая иголочка или малюсенькая дорожка ВЕЛИКИЙ такие слова так перефразирует, что всем будет понятно о чём (или о ком) он, и литературнее некуда ...

Что-то сомневаюсь, чтобы дочери генералов (даже сбежавших) добровольно, а не по крайней нужде, шли в притоны юбки задирать...

  зачот! 
  В том же соль и стихотворения, с которого начался спор, и она горькая!
Но обьяснить горькое можно ли в понятийных категориях сладкого? Отсюда нарочитая неказистость языка, тут и "бл*ди", и спирохеты (это ведь, нездоровые существа такие), и другие "красивости", но таковы были время и условия, в которых творил автор, и о которых он хотел рассказать нам, ведь речь в стихотворении идет вовсе не о проститутке! Но о том, что в этом отвратительном "гнезде спирохет" еще теплится что-то человеческое, какая-то мысль, в виде "строки из меня" (то есть А.Несмелова), еще тлеет жизнь личности!    Можно подумать, что это сцена из реальной жизни г.Владивостока, начала 20-х годов прошлого столетия, однако, подсказка оставленная автором в названии произведения, дает основание полагать, что этот образ лишь художественный вымысел автора. 
  Перечитаем еще раз:

               СКАЗКА

Я шел по трущобе, где хОди*
Воняли бобами, и глядь -
Из всхлипнувшей двери выходит
Шатаясь притонная б***ь.
И слышу (не грезит ли ухо
Отравленно стрелами дня?),
Как женщина тускло и глухо
Гнусила строку из меня.
И понял восторженно-просто,
Что все, что сковалось в стихе,
Кривилось горящей берестой
И в этом гнезде спирохет.
                   
               Арсений Несмелов
               Из сборника "Стихи", Владивосток, 1921 г.

P.S. Однако, главной причиной, почему завесил это стихотворение, было вот это:  * хОди (мн.ч.), русско-китайский пиджин = 'китаец', в единственном числе - хОдя, современный эквивалент - китЫ, из этого стихотворения узнал, что в прошлом, русские так называли китайцев, позднее догадка подтвердилась и другими источниками, например, в Толковом словаре Ушакова.

  Русско-китайский пиджин: Среди пиджинов на русской основе наиболее известен русско-китайский, зародившийся во второй четверти 18 в.; первоначально он использовался китайскими и русскими купцами при пограничной торговле в соседних городах - русской Кяхте и китайском Маймачине, поэтому и именовался кяхтинским или маймачинским языком.
  С присоединением Приамурья и Приморья к России (1858-1860) на Дальнем Востоке получил распространение другой вариант этого пиджина, использовавшийся русскими при общении с постоянными и сезонными мигрантами из Китая, а с конца 19 в. - с китайским населением Маньчжурии. В меньшей степени он обслуживал контакты русских с монголами, а позднее с нанайцами, удэгейцами, корейцами (ср. речь нанайца Дерсу Узала в произведениях В.К.Арсеньева).
Более подробно про русско-китайский пиджин читаем здесь.

[kitya]

  зачот! 
 

это новое слово в русском языке?

[kitya]

Что-то сомневаюсь, чтобы дочери генералов (даже сбежавших) добровольно, а не по крайней нужде, шли в притоны юбки задирать...

а что, конкретно, заставляет сомневаться? 

[Арсенiй Смѣловъ]

это новое слово в русском языке?

Та не, это шутка!

[Ciwei]

а что, конкретно, заставляет сомневаться? 

То, что обычно дочери генералов получали воспитание, как бы это сказать, не предполагающее легкость поведения.

[Ciwei]

Цитирование стихов Несмелова в разных ветках этого форума наконец зацепило. Отправилась искать его стихи в интернете...

Самое полное собрание стихов Несмелова в интернете, кажется, здесь.
Еще показалась интересной эта статья о нем и о русской эмигрантской поэзии вообще.