Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты

[Igor Konfuciansky]

         2) после "странной войны-2" США и его сателлиты поставили в Евразии еще одну свою "фишку" - Ливан.

    Насколько это их фишка — большой вопрос.

            Не сомневаюсь, что следующая будет Сирия.
            А потом будет "завоевана" и "расчленена" Турция. Черновую работу в этом выполнят курды.
           Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
           Грядет большой передел ЦентрАзии. После скоропостижной смерти Туркменбаши "кольцо нестабильности", опоясывающее Россию, замкнулось...

        ....О глобальном противостоянии можно много писать. Но главное это то, что в назревающей войне нейтральных стран не будет. В огне будут все. 
            Вечно стараются выслужиться перед Вашингтоном Баку и Анкара.

    Турция — крепкий орешек, пока что считающийся союзником США.

    Слово контролируют стоит закавычить.

    Насчёт Туркмении — не торопите события, резкий поворот в сторону

    Америки вовсе не обязателен.

....Насчет Туркменистана согласен с Вами: там, похоже, ситуация не будет развиваться стремительно. Более вероятно тянущееся брожение, полухаос. В общем смута. Что ничего хорошего соседям не несет...

[tozhe]

Что значит присутствие?  Поставте себя на место военного руководства группировки в том же Ираке? Вся война заключается в отбивании атак партизанских отрядов. Ситуация не поддается контролю. Операции, вчера принесшие оперативный положительный результат, назавтра оказываются бессмысленными. Да, режим уничтожен. Да, старого противника нет. Но есть новый. Неуправляемый и непрогнозируемый.  Широкомасштабные военные акции негде проводить. Т.к. противник везде. Это ещё хуже Чечни. Хуже Вьетнама.  Уже руководство Пентагона признало, что проблема не в  достижении положительного результата, а проблема безболезненного выхода из ситуации. Если бы военная операция заключалась в "создании плаздарма", наверняка были бы применены и политические методы. Создание заграничной оппозиции, какого-нибудь правительства в изгнании, которе приходит на место расчищенное войсками. Но здесь положение просто катастрофическое, правительство не управляет страной, да и страны уже нет, войскам стреляют в спину, против кого воевать? Это общевойсковая армейская операция или спец антитеррористическая операция? Население тоже долго терпеть не будет, и решение примит не в пользу Штатов. Ответные действия могут последовать от всех ближневосточных стран. Широкомасштабная поддержка партизанского движения. И уже не важно будет страна участница НАТО или нет. Строго по религиозному принципу. Самое печальное - сам стратегический замысел лишен здравого смысла. Вот это и наводит на грустные мысли.... а тем временем в Азии подрастает дракон, который от нечего делать проверяет свое лазерное оружие на американских спутниках. Скоро это войдет в привычку...т.к. занятие это абсолютно безнаказанное. И американцы это понимают. Не в ту сторону они смотрят. Нефть - это не то золото, ради которого стоит бомбить города, есть вещи, поважнее и с более неприятными последствиями.

[Igor Konfuciansky]

Что значит присутствие?  Поставте себя на место военного руководства группировки в том же Ираке? Вся война заключается в отбивании атак партизанских отрядов. Ситуация не поддается контролю. Операции, вчера принесшие оперативный положительный результат, назавтра оказываются бессмысленными. Да, режим уничтожен. Да, старого противника нет. Но есть новый. Неуправляемый и непрогнозируемый.  Широкомасштабные военные акции негде проводить. Т.к. противник везде. Это ещё хуже Чечни. Хуже Вьетнама.  Уже руководство Пентагона признало, что проблема не в  достижении положительного результата, а проблема безболезненного выхода из ситуации. Если бы военная операция заключалась в "создании плаздарма", наверняка были бы применены и политические методы. Создание заграничной оппозиции, какого-нибудь правительства в изгнании, которе приходит на место расчищенное войсками. Но здесь положение просто катастрофическое, правительство не управляет страной, да и страны уже нет, войскам стреляют в спину, против кого воевать? Это общевойсковая армейская операция или спец антитеррористическая операция? Население тоже долго терпеть не будет, и решение примит не в пользу Штатов. Ответные действия могут последовать от всех ближневосточных стран. Широкомасштабная поддержка партизанского движения. И уже не важно будет страна участница НАТО или нет. Строго по религиозному принципу. Самое печальное - сам стратегический замысел лишен здравого смысла. Вот это и наводит на грустные мысли.... а тем временем в Азии подрастает дракон, который от нечего делать проверяет свое лазерное оружие на американских спутниках. Скоро это войдет в привычку...т.к. занятие это абсолютно безнаказанное. И американцы это понимают. Не в ту сторону они смотрят. Нефть - это не то золото, ради которого стоит бомбить города, есть вещи, поважнее и с более неприятными последствиями.

...Снова согласен с Вами. Но также сделаю свои акценты.
   1. Да, противник амеров в Ираке неконтролируемый, неуправляемый. Но ведь США при всем том пока удается контролировать ситуацию в бывшей Иракской стране.
   Да, не построено государство в Ираке. Тем более, не построена демократия. Но неужели кто-то верит, что именно эта благая цель стояла перед Вашингтоном перед началом войны?
   Точно также, как с самого начала была сомнительна цель - контроль над иракской нефтью.
    Иначе, как сейчас понимать: Ирак покорен, а нефть его до сих пор на мировые рынки не вышла. Не снизились также цены на нефть.

   2. В то же время, посмотрите: а насколько опасен для мощи США эти разрозненные банды и бандочки, ведущие партизанскую войну в Ираке.
Конечно, никто не спорит, что опасны. Но не настолько, чтоб не позволить амерам контролировать ситуацию в регионе.

  3. Да, можно было ограничиваться политическими методами. Но обстановка дестабилизации, согласитесь, всегда больше содержит возможностей для тех, кто хочет порулить страной. И главное в дестабилизации нет ответственного за ухудшение ситуации.
Действительно, кто сейчас в ответе за все, что происходит в Ираке?
Иракская власть? Она слаба и марионеточна.
Амеры? Так не у них формально власть. А согласно общему фону создаваемому западными СМИ, США "вообще увязли в Ираке и не контролируют ситуацию" (якобы).
  Безусловно, когда-нибудь виновного все-таки найдут. Но наверняка историки. Да и когда это будет!

   4. Китайцы не угрожают США. Их стратегия военная - оборонительная. И, действительно, зачем им угрожать Вашингтону лазером, если они понимают: их могущество - в их труде. Китайцы заняты строительством своей национальной Империи. Но для профилактики амерам предупреждают, что "на всякую косу найдется свой камень".
То, что и у китайцев, и у отчасти русских это получается - очень сильно злит амеров. И они не гнушаются снова навешивать на своих оппонентов "ярлыки тоталитаризма" и "недемократичности"....

[tozhe]

Уважаемый, Игорь, я не то, чтобы в пику, но...
Вы не связзываете высокие цены на нефть с войной?  А если связать?(хотя бы как один из элементов). Тогда сколько экономика США протянет в прежнем режиме при  таких ценах? Да при таком дефиците бюджета? Да при таких партнерах как Китай.
По поводу опасности партизанского движения. Дестабилизация обстановки там уже не цель, это становится смыслом жизни, отчего америкотам все же не до нормального управления страной. Когда руководство страны взрывают промежду прочим, здесь не до управления страной. Бандформирования понимают, что никогда не будут управлять страной, поэтому включается принцип "ни вам, ни нам".
Чем больше терактов, тем меньше веры в порядок, что влечет недовольство властью и питает сопротивление. Замкнутый круг.  В Чечне Кремль нашел выход, обратившись к опыту ЧК 20-х годов и послевоенного времени. Но Ирак не Чечня, там такой номер не пройдет.  Прежде чем начинать такую масштабную операцию в такой стране, надо было немного подумать, но....с этим у них проблема. Национальное руководство с этой задачей  не справится самостоятельно, а  присутствие америкосов просто по определению не может нормализовать положение в стране. А коли американцы уйдут, то не увидят нефти....а примерения все равно не будет...
Что касается Азии. Там ребята медленно и верно заявляют о себе. Сначала без конфликтов (опыт Даманского наверняка учитывается). Задача показать свое присутствие и умение. Заявить "у нас есть", или "мы можем". Затем проигнорировать явно и нагло интересы Штатов в чем-то небольшом. Они это умеют. Затем просто перестанут считаться с интересами Америки. И те ничего в ответ не смогут сделать. Помните анекдот про тысячное китайское предупреждение? Теперь роли поменяются. Китай будет без оглядки на авианосцы 7 флота делать то, что ему вздумается. Ослепление спутников - это психологический барьер. Заявка на равноправие.  Сначала самолет-разведчик  сбили, потом спутники, потом ещё что-то, потом Тайвань, потом.....посмотрим. Китайцы, в отличие от америкотов, сначала думают, а потом принимают решение. У этих хлопцев расчет на много ходов вперед делается....
а по поводу "тоталитаризма"....эти термины не для политиков Китая, а для "демшизы", это никого не волнует по большому счету. В Китае это воспринимается как игра в термины...плевать им на мнение "самого демократического" и всяких европ. Сначала постройте, то, что  построено за 20 лет,  а потом учите....

[Wa Xie Li Fu]

Люди, ау! Где я на форуме китаеведов или в гостях у Познера?
Ну не можно отринуть многовековой опыт азиатской дипломатии плюс разведки унд тайных
операций.
Британский ближневосточный отдел Сикрет сервис тоже накопил баальшой опыт за
200 лет-то, однако амеры не воспользовались (не захотели или не смогли) ни азиатским, ни британским. Плоды налицо.
ГПУ не погнушалось взять на вооруженией методы и людей из соответствующих "контор проклятого царизма" и ангел Азраил прибрал души непобедимых басмачей,
аналог в Чечне сейчас,
и аналог пренебрежения опытом в Афганистане при Брежневе и наследниках.
Ничего,при наличии клюющего жареного петуха спецслужбы обычно умнеют.
А китайцы молодцы--молчат и работают.

[tozhe]

Китай, не имея авианосцев просто скупает месторождения нефти и дружит с теми, с кем выгодно для своей экономики. А Штаты страдают старой болезнью
International Herald Tribune пишет о новой тенденции – энергетическом национализме, когда "нефтедобывающие страны забирают нефтяные ресурсы, принадлежавшие до этого международным нефтяным компаниям, поддерживают крупные корпорации и даже начинают покупать энергетически активы за рубежом". С особой тревогой издание пишет о Китае и Индии, но также и о России. В условиях растущей конкуренции со стороны этих, да и многих других стран, единственная возможность США сохранить глобальное лидерство заключается в том, чтобы попытаться вывести их из игры, как в свое время удалось вывести из игры Советский Союз. А сделать это можно только с использованием основанного на новейших технологиях военного превосходства (включая важнейшую сферу информационного противоборства).

Представляется, что у США не было и нет альтернативы: идти в Ирак или не идти, оставаться там или уходить. На сегодня вопрос может заключаться лишь в том, как, действуя в предельно узком коридоре возможностей, обеспечить контроль над регионом с наименьшими для себя потерями.

В этой ситуации Китай наверняка найдет выгоду и для себя. Война ослабляет одних и делает сильным других.

[GoloS]

Ессесно надо было идти в Ирак.
На войне такие бабки делаются:)

[tozhe]

Пока США пытаются в Ираке найти выход (из безвыходной ситуации), китайские товарищи накинули удавку на шею дяде Сэму. Все-таки они выбрали момент. События начали развиваться довольно стремительно, явно почувствовали развязку. Интерсно, у нас когда -нибудь появится такое же мудрое правительство...иначе картинка может быть весьма грустной.
статья. Началось.
Александр Нагорный, Николай Коньков 2006.12.21
В последние дни большая политика творилась далеко от Москвы с её "Маршами несогласных" и прочими властно-оппозиционными спектаклями местного значения. Сообщения, поступавшие по закрытым каналам из мировых столиц, напоминали сводки боевых действий.
"США требуют от Китая ревальвации юаня и снижения торгового профицита...", "Пекин намерен перевести свои валютные резервы из долларов и американских ценных бумаг в евро, драгоценные и редкоземельные металлы, а также другие активы...", "ОПЕК не склонна торговать нефтью со странами, дестабилизирующими ситуацию в мировой экономике...", "в Пентагоне рассматривают военные аспекты ответа на китайский вызов...", "крах доллара может наступить в ближайшие дни..." — и так далее.
Что же на самом деле произошло?
Придавленное неподъемным бременем долга и платежного дефицита, руководство США направило в КНР небывало представительную делегацию для выработки согласованного с Пекином экономического курса. Достаточно сказать, что в неё входили пять министров американского правительства, включая министра финансов Генри Полсона плюс главу Федеральной резервной системы Бена Бернанке, — случай вообще-то беспрецедентный.
Предполагалось, что китайская сторона, безусловно заинтересованная в сохранении нынешних объёмов своего экспорта в США, согласится с доводами американских представителей и предпримет определенные шаги в поддержку доллара. Прежде всего это касалось ревальвации юаня. Как сообщается, китайская делегация во главе с вице-премьером Госсовета КНР У Юй действительно не стала возражать против такого развития событий, но зато "выкатила" привыкшим к своему безоговорочному глобальному лидерству янки встречные претензии, которые кратко сводились к следующим пунктам:
— с марта 2006 года ФРС США прекратила публикацию данных по денежной массе М3, поэтому объем эмиссии наличного доллара неизвестен, а разговоры о его "реальной стоимости" не имеют под собой никакой основы;
— за последние месяцы доллар США потерял порядка 30% от своей стоимости относительно других мировых валют, поэтому верность Китая долларовым финансовым инструментам уже обошлась ему в 300 млрд. долл., что не имеет никакого оправдания;
— американское государство и финансово-экономическое сообщество не представляют никаких планов по сокращению их бюджетного, торгового и платежного дефицита.
В этих условиях Китай считает себя вправе начать перевод 1 трлн. долл. своих валютных запасов в иные активы. По словам очевидцев, после этого Бен Бернанке вышел из зала заседаний "бледный и в холодном поту", демарш Пекина стал моментально известен в Вашингтоне и других столицах мира, где лихорадочно стали осознавать возможные масштабы и последствия подобного "китайского предупреждения".
На наш взгляд, ситуация обстоит вовсе не так катастрофично для США и доллара в тактическом плане. "Валить" его одномоментным выбросом на рынок триллиона "зеленых бумажек" Пекин, скорее всего, не намерен — иначе он сделал бы это без всяких заявлений.
Смысл происшедшего может заключаться совсем в другом: Китай руками мусульман-шиитов на "Большом Ближнем Востоке" и социалистов в Латинской Америке уже продемонстрировал США тупиковость курса на глобальное военно-технологическое превосходство, взятого администрацией Буша после 11 сентября 2001 года. И, когда Америка пошла на смену парадигмы, на возврат к финансово-информационным технологиям лидерства, присущий уже не республиканскому, а демократическому истеблишменту, — Китай выложил на стол грандиозные финансовые козыри, "перебить" которые можно только войной или масштабной девальвацией доллара.
Ни то, ни другое сегодня — не в интересах Америки. А значит, китайский ультиматум, скорее всего, будет принят Вашингтоном, и Пекин получит не просто право голоса, а право вето в определении глобальной финансовой политики — с легализацией ACU как самостоятельной мировой валюты.
На этом фоне Россия, усилиями отечественных "либерал-монетаристов" из финансово-экономического блока правительства без всякой компенсации "профукавшая" пусть не 300, а 60 млрд. долл. российских денег (в перерасчете на душу населения — примерно вдвое больше, чем китайские потери), выглядит особенно жалко и беспомощно.
Будет ли предъявлен счет Чубайсу, Кудрину, Игнатьеву и Ко?

[GoloS]

Хех.
Это штаты удавку приготовили.
Пусть Китай переводит свои бабки в евро.
Евро рванет вверх и штаты только рады будут.
К чему это приведет? К падению курса доллара и прыжку вверх курсе евро.
А дальше к очередному инвестиционному буму в штатах и оккончательной смерти европейского экспорта, который и так уже на ладан дышит из-за переоцененного евро.
Все путем.
Штаты знают, что делают.

[tozhe]

Уважаемый 3eлeный CMИй 40, есть такое понятие денежный агрегат М3, банки обязаны его публиковать. Если банк скрывает, значит это уже признак некой нестабильности системы. По поводу инвестиционного бума. У ФРС имеется такой инструмент как учетная ставка рефинансирования. Порой и железную волю можно употребить, но это не тот случай. Все эти курсы валют по большому слову стоят ровно 0,0. Это из серии "сели на троих и договорилились...." не принимайте сие во внимание.  Разве проходя мимо обменника. Аккуратней относитесь к инфе в отношении Китая. Китай, кстати, резервы и в рублях держит. Китай давно уже влияет на мировую экономику, теперь пришел час управлять....
Правила игры поменялись

[GoloS]

Сейчас куда больше на экономику влияют нефтедобывающие страны.
Китаю рановато еще приходить за временем.

[songmali]

Китай давно уже влияет на мировую экономику, теперь пришел час управлять....

Несомненно влияет и весьма активно, но час управлять ещё не настал.Китайцы хороши и в стратегии, и в тактике, умеют ждать, умеют в нужный момент действовать, так что их час пробьёт.

[GoloS]

Китайцы хороши и в стратегии
————
Откуда инфа?
Опомнитесь:)
Китай уже сотни лет сидит на тридесятых ролях.
Какая стратегия, какая тактика?
Самое яркое пятно в истории Китая  - культурная реполлюция.
Китай - политический карлик, не умеющий ничего, который грузно топчется в одиночку, ни на что всеръез не влияя.
Даже воевать не умеет.
Просто жрет то, что ему мир на блюдечке принесет во славу самого прожорливого рынка.

[songmali]

Откуда инфа?    ——  когда вопрос так поставлен, читать дальше, а тем более отвечать не хочется.

[GoloS]

А чего отвечать?
Парочка примеров успешной стратегии и тактики все расставит по своим местам.
И я с радостью возьму свои слова взад.

[songmali]

Самое яркое пятно в истории Китая  - культурная реполлюция.
Китай - политический карлик

Пример с культурной революцией, ещё и с такими описками просто смешной ,в истории многих стран были определённые события,отбрасывающие их назад, что не мешало опомниться и наверстать упущенное.Карликом Китай трудно назвать,язык не поворачивается, а вот слово"пятно" меня наводит на мысль, что именно этаким пятном Китай расползается по всему миру.

[Kultegin]

Преимущество в таком количестве населения - дешевая рабочая сила, что сказывается на конкурентноспособности товара. Плюс возможность развития практически любой отрасли производства, включая космическую. У Китая нет своей космической научно-технической школы и не скоро будет. То же и в авиации, в вооружении, в машиностроении. Но есть деньги на покупку технологий. Продажа технологий "Союза" - результат китайский космонавт полетел в космос. Далее амбициозные планы лунной программы. А преимущество появиться со временем. Те отрасли, которые относительно молодые, развиваются довольно динамично и китайцы на первых ролях. Компьютерные технологии, математика, биоинженерия, лазерная техника. На это ушло меньше времени,чем на создание истрибителя 5 покаление, но и не за горами то время, когда и в авиации Китай проявит себя. Из 1 млрд человек найти талантов можно больше, чем из 10 млн.  А людской потенциал неисчерпаем, согласитесь. Плюс деньги....да и в правительстве не дураки, не так как в иных странах.....(никаких намеков)

А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству. У правительства извечные головные боли: Как накормить столько человек? Как обуть? Как трудоустроить большее количество населения? При сельком населении численностью в 900 млн. человек, как их наделить землей, чтоб не было всяких волнений? и т.п. И хорошо если в правительстве сидят умные руководители. Но всегда ли бывает так? 

[sila]

 "А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству."
  Несогласен - сейчас и в будущем все будет зависить от человеческого ресурса,  интелекта

[Куминов Андрей]

"А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству."
  Несогласен - сейчас и в будущем все будет зависить от человеческого ресурса,  интелекта

это называется качество.

[oldwomen]

Мальчики и девочки! Я далеко не сведуща в политике вообще, а в отношениях между США и Китаем в частности. Но хочется выразить точку зрения о Китае, как обыкновенного обывателя земли нашей обетованной.
Много лет живу и много лет бываю на востоке. Вы говорите о том, что пришло время Китаю управлять миром и диктовать свои условия, ещё какое-то время и именно так и будет. КАк обыватель не могу с этим согласиться.
Китай из покон веков плагиатил всё что можно и что нельзя, начиная от носков и заканчивая политикой. Единственное до чего у них хватило ума - это не лезть на рожон и наблюдать со стороны. Как только кто-то споткнётся, они тут как тут (особенно последнее время). Чётко придерживаются линии..."зачем что-то придумывать, когда всё до нас придумано" и с особым рвением начинают всё это копировать, используя при этом дешевизну рабочей силы. Очень удобная позиция, не надо сильно напрягаться, плюя на все международние законы о лицензиях, сертификациях, авторских правах и т.д.
Прошу вас не накидываться на меня. А доступно объяснить, если что-то неправильно сказала.

[Олег_ВП]

..Китай из покон веков плагиатил всё что можно и что нельзя, начиная от носков и заканчивая политикой...

Вы не правы, ибо "что нельзя" КПК  понимает прекрасно.
В отличие от РФ , Китай плагиатит полезные, для  своего населения новации.
Нам досталась иная доля.
Пока россияне "жрут демократический йад" , китайское правительство,  ради новаций, в 2007 году отправило на свою  науку примерно 200 млрд уе.
Напомню, что это примерно в 100 раз больше, чем в  РФ на тот же год.

[Kultegin]

У них стратегия осуществляется: "сомаусиление государства с помощью развития отечественной науки-техники". А у нас что? Сплошная утечка мозгов.

[sila]

 "Китай - политический карлик, не умеющий ничего, который грузно топчется в одиночку, ни на что всеръез не влияя. "
    Скорее розовая или голубая "НОВАЯ АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА" - чем реальность

  И скорее это идея просто керосин .  Хотя пожигать тоже надо уметь

[nash2012]

Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

[Chess]

Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Эпитет "бумажного тигра" даже к америкосам применяют. И ничего, живут. Тот уровень подъема, к которому стремится Китай, соответствует занимаемому им ранее уровню относительно других государств. Другое дело, во время длительной оккупации страна существенно притормозила в развитии, и вот, натянутый лук выстрелил. Результаты китайского подъема вполне закономерны, и минимум из того, что ждет Китай в ближайшую пару-тройку столетий - стабильно занимать уровень, соответствующий нынешней роли страны в мире (а это уже немало), а то и выше.