Паранойя по поводу КНР и ее грядущей роли в мире

[Kultegin]

Не-а... к национальной идее можно вернуться только тогда, когда есть одна национальность. А там национальностей десятки, если не сотни. Так что к национальной идее "вернуться" не получится. Только к наднациональной.

Национальностей здесь можно пересчитать по пальцам. Остальные не помеха. Это как в КНР 55 национальностей не играют никакую роль в продвижении ханьско-чжунхуасской идеи. Хотя, пусть будет наднациональной, тоже хорошо.

[China Red Devil]

Национальностей здесь можно пересчитать по пальцам. Остальные не помеха.

Даже если по пальцам- так значит их порядка двадцати как минимум. и все друг друга очень любят, живьем сожрать готовы. Не лучшая почва для национальной идеи.

[Kultegin]

Даже если по пальцам- так значит их порядка двадцати как минимум. и все друг друга очень любят, живьем сожрать готовы. Не лучшая почва для национальной идеи.

О любимейший из любимейших, пересчитайте нам пжалста эти как минимум двадцать нации (в чем я сумлеваюсь).

[Terry]

Кто скажет, что измениться в Китае если КИТАЙ в конце концов вырастит внутри себя агрессивного ЛИДЕРА - а лидер даст стране ИДЕЮ, которая ответит потребностям и чаяниям китайцев в особой, исключительной РОЛИ китайского народа, направит этот народ на исторический РЕВАНШ связанный с угнетением этой нации, например японцами или захватом части китайских земель, например русскими...?

[Kultegin]

По сравнению с другими нациями, хуажени сделают это незаметно для других.

[Igor Konfuciansky]

Кто скажет, что измениться в Китае если КИТАЙ в конце концов вырастит внутри себя агрессивного ЛИДЕРА - а лидер даст стране ИДЕЮ, которая ответит потребностям и чаяниям китайцев в особой, исключительной РОЛИ китайского народа, направит этот народ на исторический РЕВАНШ связанный с угнетением этой нации, например японцами или захватом части китайских земель, например русскими...?

Не будет этого. Китай не "даст" миру агрессивного лидера. Агрессивность - не стиль китайцев.
Что касается китайского "геопроекта", то основной тезис его был сформулирован в середине 80-х ХХ века. Когда официальный Бейджин призвал к построению многополяроного мира.
Несколько лет назад эта идея была ещё более конкретизирована: мир должен быть не только многополярным, но и при этом гармоничным.

....А вообще китайцы обладают уникальной способностью. Являясь самым многонаселенным народом и имея экономически самую мощную страну, китайцы при этом умудряются быть в стороне от всех крупных геополитических войн. Как правило, в геовойны играют США, Россия и вечно отстающий от всех, недоразвитый ЕС.

[Zalesov]

Понятное дело, всем ныне живущим будет почти всё равно чьей будет Восточная Сибирь через 100 лет.
Предлагаю Вам совместить мысленно три тезиса:
- Кто контролирует эмиссию, тот контролирует государство.
- Если у тебя в кармане есть американский доллар - ты уже поработал на США.
- Человек отличается от обезъяны не тем, что научился производить орудия, а тем что научился производить орудия для производства орудий.
Американцы печатают доллары, фондируясь под любую стоимость на планете. То есть - если где-то в Лапландии что-то можно купить за деньги, значит под эту сделку (между третьими лицами за третью валюту!!!) можно напечатать немножко американских долларов. И печатают !! И говорят китайцам - а вот те доллары, которые мы вам напечатали раньше - они теперь стоят дешевле. И мы хотим чтобы они стоили еще дешевле на 20 процентов. А не хотите? А подумайте еще раз и получше!
Китайцы думают и соглашаются - и все что они заработали за годы "реформ" враз дешевеет - и именно на 20%.
Это нормально?
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия. Вот так. Еще и наперегонки друг с другом - кто больше долларов соберет, а потом за них друг с другом поторгует, Россия - сырьем, Китай - товарами второго передела.
Ах, деточки, вам долларов не хватает между собой поторговать - да вот же они, только мы напечатать не успели - мы вам безналично их перечислим - игра... то есть торгуйте, деточки на наши фантики между собой и живите пока дружно, ссориться будете по моей команде.
А далее - то на чем на самом деле держатся США - на кромке большой науки и высоких технологий производства.
Производство приборов для проверки приборов, применяемых для проверки приборов. Стандарты для написания стандартов.
Вот когда Китай начнет вкладывать в науку больше, чем американцы, и немедленно превращать открытия в продукцию - вот тогда, да еще и с учетом того, что юань заработать крайне трудно, пустых юаней пока не печатают - вот тогда все посты в этой ветке нужно будет сбросить в архив, потому что они написаны не по-китайски.
А пока толстый и красивый американский дядя Сэм достает из своих китайских штанов свой фуфлометр и, направив его в сторону контейнера с ширпотребом, говорит - что-то у вас тут фуфла слишком много - аж фуфлометр зашкаливает - не годится. А взятку твою я не возьму - фуфлометр уже отчёт в департамент через спутник сбросил, раньше надо было взятки давать, пока я на кнопку не нажал. А теперь иди в кассу, плати за утилизацию, и только тогда мы тебе этот мусор обратно продадим. Утилизируй на здоровье.

[purilo]

А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.

Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?

[Zalesov]

Почему миф? Оффшоры нужно приплюсовать и будет нормально. Гонконг, где держат свои средства китайские экспортные компании, Кипр, где держат свои средства российские экспортные компании. Латвии, Сингапуры разные.
Но не стоит отвлекаться от главной мысли - Китай и Россия должны торговать между собой за свои деньги, так лучше.
Или не так?

[Laotou]

1) Чернобыль, Спитак, Нагорный Карабах, Приднестровье, Таджикистан, Прибалтика, путч, Беловежское соглашение, развал СССР
2) SARS (атипичная пневмония), резкое похолодание в южных районах, погромы в Тибете, кишечная инфекция, Сычуань... продолжите логический ряд

[Zalesov]

Конечно, Фининтерну очень-очень хотелось бы видеть:
1. чудный, либеральный, богатенький, но бесконечно слабенький Гонконг - отдельно,
2. лишенный каких-либо ресурсов, но чудесно расположенный, ГуанДун - отдельно,
3. фантастический Шанхай отдельно и
4. Промышленный Северо-Восток (лишенный тропических фруктов) - отдельно.
5. снится, что Нефтяной СиньЦзян - дружно качает нефть для "Шелл".
6. Магический Тибет - развивает экономику афганского типа (героин).
7. Отделённым внутренним провинциям Китая, при таком раскладе, видимо, предстоит постоянно воевать с соседями.
Так что ли?
А либеральным демократическим дядям будет дозволено ещё и "чиста по-английски" мутить воду между Новыми Государствами и играть на всех новых рынках.
Того, что они "опускают" Китай каждый год, девальвируя доллар - им уже мало. Так что-ли?
Да - в Китае навалом узлов напряжения и столкновения интересов и региональных в том числе, но долг каждого русского воевать за единство Китая и с оружием в руках и голыми руками. Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше. Разве нет?
Но не признать общей мировой тенденции тоже нельзя - богатые любят отделяться от бедных - Эритрея от Эфиопии, Абхазия от Грузии, Англия от Шотландии (они им недавно с этой целью Парламент подарили), Калифорния от США, Квебек от Канады.
Конечно, морским провинциям тоже было бы выгодно "не делиться" богатством с соотечественниками и с Центром - но так не бывает и так не получится - ведь, например,  Гуандун вовсе не Эритрея - курорт для богатых итальянцев, Гуандун - хороший процент "глобализации", тут лучше не затевать экспериментов и без того работать уже некому, а отделяться - совсем фабрики без рабочих останутся, тогда и своим негде работать станет.

А что касается [.. продолжите логический ряд] - Я продолжу: "Копай окопы, брат! Запасай зерно! Враг у ворот!"

[Kultegin]

Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше.

Не вяжется. Не вижу логики в том, что отдельные самостоятельные государства, образованные на месте разбежавшегося КНР, осмелятся вести войну с Россией. Каждый из них будет искать сотрудничество и благосклонность Москвы - это точно. А воевать они будут меж собой.

[Zalesov]

Я согласен с Вами в одном единственном слове - Государства будут "образованные", а не "образовавшиеся".
Распад КНР - может быть инспирирован только извне, потому что экономически в нынешнем виде Китай един и эффективен, каждая насильно отделённая от Китая часть будет несамостоятельным образованием.
И уж тем более - нефтяной СиньЦзян не будет самостоятельным - ведь нефть в этом мире - давно не благо, а проклятие. Нефтяной СиньЦзян сразу будет встроен в систему марионеточных проамериканских режимов, разве нет?
Или будет такой вот весь оппозиционный "Уго Чавес", такой весь социалистический, который национализировал нефть, чтобы продавать её американцам без лишних "накруток". Они его за это картинно "не любят" и помогают утвердиться во власти.
Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.

[Kultegin]

Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.

По-Вашему, хуаженьское население покинет ВТ, когда закончится последняя капля нефти?

[taranchi]

Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.

По-Вашему, хуаженьское население покинет ВТ, когда закончится последняя капля нефти?

Мирного исхода китайского населения не будет, даже когда закончится последняя капля нефти. Для исхода нужен хороший пинок

[Kultegin]

Мирного исхода китайского населения не будет, даже когда закончится последняя капля нефти. Для исхода нужен хороший пинок

Учитывая, что большинство хуаженей по достижению старости возвращается подыхать на малую родину, можно полагать, что их исход из ВТ возможен. Но если учесть их количество, исхода можно ждать веками.

[Славак]

Дьявол круто берет, на уровне.

[Куминов Андрей]

Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше. Разве нет?

Конечно нет - воевать с развалинами КНР - РФ будет совсем не сложно, население будет подавлено развалом и ему будет не до войны, армия не имеющая поддержки у населения долго не протянет. Активизируются оппозиционные силы - манчжуры, уйгуры, монголия - а им чтобы выйти из орбиты влияния хуаженей нужна будет поддержка, а крупным заинтересованным соседом будет в основном РФ.
Безусловно РФ потеряет некий противовес США в виде КНР, но это не так страшно как это малюют. В таком варианте хуже то, что ЮГ Китая попадет под протекторат Европы и США - т.е. потенциальная зона конфликта.

[Kultegin]

Уж кто-кто, а даже разрозненные хуаженьские государства-карлики сохранят за собой право обладать ядерным оружием. ОМП будут владеть лишь некоторые из них, расположенные на территориях, где сейчас расположены Пекинский, Ланьчжоуский и Цзинаньский военные округа.

[Laotou]

Ага, Kultegin ланьчжоуские ракеты подтянет к "освободившейся ВТР" и всё

[Kultegin]

Ага, Kultegin ланьчжоуские ракеты подтянет к "освободившейся ВТР" и всё

Это не раз обсуждалось у нас. Вопрос весьма щепетильный.

[Igor Konfuciansky]

А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.

Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?

Почему миф?

[purilo]

А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.

Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?

Почему миф?

Ну вот, например:
http://www.chance.ru/news/?NID=prd5qc
Согласно последним данным, первое место занимает Китай, накопления которого превышают 1 трлн долларов. Почетное второе место занимает Япония с 895,4 млрд долларов, а Российская Федерация замыкает эту тройку с золотовалютными резервами в 303,8 млрд долларов.

Далее по списку идут Тайвань (266 млрд долларов), Республика Корея (240,2 млрд долларов), Индия с 179,1 млрд долларов и Сингапур - 136,8 млрд долларов США.

Это на 2007г. А до этого Россия была даже не на третьем, а на четвером месте, позади Тайваня.

[Terry]

На сегодня самым ценным товаром в мире являются знания, которые превращаются затем в новые технологии, а далее в продукцию.

Главным владельцем, разработчиком и обладателем ноу-хау является США, где колосальные деньги вкладываются в науку, в том числе военную. Военный бюджет США порядка 500 млрд,напр. России - прим. 30.

Далее идёт ЕС.

И у них (США-ЕС) имеются серьёзные ограничители по передаче ноу-хау двойного назначения. Следовательно эти ограничители стояли и будут стоять как барьер для Китая и России в том числе.


Остальные страны - это в основном сборочные площадки или поставщики сырья или просто просители.  И та роль за ними была и будет закреплена и в дальнейшем.  Богатые страны станут богаче, бедные не станут богаче никогда.

Если, подойти с этой стороны - то, КНР будет ещё очень долго отставать в передовых технологиях, а это серьёзый минус ко всем потугам по поводу великой КНР и ее грядущей роли в мире. Сами не смогут придумать - никто просто так не даст (правда кроме русских, но это не будет долго продолжаться),

[Владимир888]

Главное не забывать: "Китайца- покупать секрета, китайца- продавать секрета."
.... ну ... или.... воровать