Автор Тема: Похороны в Китае  (Прочитано 80382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Umka 555

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
Еще в Тибете не едят пресную рыбу, т.к. есть еще один обычай - останки человека рубят на кусочки и бросают в горные реки на съедение рыбам. Это тоже небесные похороны.
Они там похоже едят только яков. Хотя буддисты вообще вроде мясо не едят ???.
 А похороны у них делятся по категориям: высшая категория- небесные ,когда птички склевали (очень дорогие и нельзя хоронить так самоубииц, и умерших насильственной смертью), потом водные- когда рыбкам на корм, и потом огненные.
 Если не права можно поправить или дополнить.
 А вообще я оказалась очень мнительной и сентиментальной: после просмотра сайта о небесных похоронах пару дней при одной мысли о еде -подташнивало (набранных ранее 3 кг, при бросании курить, как не было ;)).

Оффлайн Bing Xin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3426
  • Карма: 167
  • Пол: Женский
  • Skype: lanbingxin
Да, поправляюсь. Рыбки - это водные похороны. Еще есть огненные и земляные. Интересно!
Насчет души, мне тут муж подсказывает, что животные съедают плоть вместе с душой и потом происходит что-то типа реинкарнации. Т.е. человек обретает новую жизнь через съедение.
Всегда говори, то, что ты думаешь, и делай то, что тебе кажется правильным. Это твоя жизнь и никто не проживёт её лучше тебя.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
В Хуажении, точнее во Внутренней Монголии, монголов "хоронят" через поедание трупов волками. Трупы вываливают/оставляют в степи, где они вывалились. Если волки не сьели его полностью или вообще не притронулись - то судят что он был плохим человеком и Тенгри его душу не принял благосклонно.
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 288
  • Пол: Мужской
Цитировать
В Хуажении, точнее во Внутренней Монголии, монголов "хоронят" через поедание трупов волками.

А еще точнее- не во Внутренней Монголии, а во внешней. Той которая Монгольская Народная республика.
不怕困难不怕死

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
А еще точнее- не во Внутренней Монголии, а во внешней. Той которая Монгольская Народная республика.

Немного поправлю. Именно у монголов, но поскольку речь идет о похоронах и погребальных обрядах в Хуажении, то подразумевается у Нейменгушных монголов тоже. Прочтите "Lang tuteng" (Тотем волка) у Цзян Жэня. 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
возвращаясь к современным китайским похоронам, соответствующая лексика с картинками:

17 葬礼 zànglǐ funeral   18 挽联   wǎnlián elegiac couplets
19 花圈 huāquān wreath 20 遗照 yízhào photo of the deceased   21 悼念 dàoniàn to mourn   
22 眼泪 yǎnlèi tears  23 棺材 guāncai coffin   
24 送葬 sòngzàng to join a funeral procession 
25 火葬场 huǒzàngchǎng crematorium
26 骨灰盒 gǔhuīhé urn   27 坟墓 fénmù grave
28 碑文 bēiwén inscription 29 墓碑 mùbēi tombstone
30 献花 xiànhuā to present flowers
нежен ад

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 288
  • Пол: Мужской
Цитировать
А похороны у них делятся по категориям: высшая категория- небесные ,когда птички склевали (очень дорогие и нельзя хоронить так самоубииц, и умерших насильственной смертью), потом водные- когда рыбкам на корм, и потом огненные.

Не совсем так.
Насколько я помню,
Огненные- только для лам. Высшее духовенство иногда бальзамируют.
Небесные- дорогие.
Водные- дешевые, для тех, кто не может заплатить за небесные.
Цитировать
А вообще я оказалась очень мнительной и сентиментальной: после просмотра сайта о небесных похоронах пару дней при одной мысли о еде -подташнивало (набранных ранее 3 кг, при бросании курить, как не было
Странно. Вы думали, что похороны- это красивое зрелище что ли? небесные похороны не предназначаются для постороннего глаза, их специально проводят в отдаленном месте, чтобы никто не видел. А эти дикие волосатые варвары сначала настырно лезут посмотреть, а потом жалуются, что им было неприятно.  :D :D :D
И если кто- то думает, что тибетские похороны в этом плане что- то особенное- пусть сходит в самый что ни на есть православный российский морг. Подташнивать будет не три дня, а три недели.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 288
  • Пол: Мужской
Цитировать
Насчет души, мне тут муж подсказывает, что животные съедают плоть вместе с душой и потом происходит что-то типа реинкарнации. Т.е. человек обретает новую жизнь через съедение.
Что- то типа реинкарнации происходит в любом случае.
Нор лучше своим бренным телом еще раз принести пользу живым существам, сделать доброе дело, так как эти животные- тоже может быть кто- то из ваших же покойных родственников, сидят на камнях голодные, холодные...
不怕困难不怕死

Оффлайн Некто

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • нет
  • Skype: olaoshi12
По поводу души и процесса перехода из живого в неживое почитайте, кому интересно "Тибетскую книгу мёртвых", она же "Бардо Тодол". Есть написание "тёодол", "тёдол". Но суть та же.  Душа есть, но не совсем такая, как у нас. Теперь про чисто китайские похороны. С 70-х годов запрещено хоронить в землю, но это не распространяется на сельскую местность, там хоронят на полях или вдоль дорог. Когда едешь на поезде. видно могилы относительно свежие. Ещё в деревнях на могилу втыкают палку, не знаю, сколько она стоит, чтобы душе путь был. За могилами особо не ухаживают. Мои знакомые китайцы говорят. что они не могут прийти на могилы предков, не знают, где они, только приблизительно. Но обряды справляют дома или жгут деньги на перекрёстках. В городах это вижу всё меньше. В тему, 2 истории про похороны. Первая. Есть подруга китаянка, очень состоятельная. 2 года назад у неё умерла бабушка. Не хоронили долго. Бабушка хотела быть похороненной в земле. Чтобы собрать все справки и похоронить её в их собственную землю ( у них много своей земли. хотя они и горожане), им пришлось помучиться. Похоронили почти через 2 недели. но в землю. Вторая история. Несколько лет назад стла пугаться: как не иду на работу - навстречу похороны. Описываю, что видела. Впереди едет несколько легковых машин. на них белые цветы на бамперах. типа из флюзелина или марли. В них, как я понимаю, сидят ближайшие родственники . Не видела, как наряжены мужчины. а на женщинах на голове кусок неотбелённого полотна желтоватого, на шеё узлом не завязан, а где-то на спине. Большой длинный прямоугольник, сложенный пополам в вверху частично зашитый. Потом идёт машина как бы с гробом. На большом автобусе сверху бутафорский гроб в китайском стиле. Странная, но не грустная, на мой взгляд музыка, весь автобус в белых цветах, впереди портрет умершего. Это удовольствие я лицезрела чуть ли не каждый день, идя на работу. Потом спросила китайцев. Объяснили, что всё нормально. На моём пути был мост, пусть и символический. Так вот, когда едут похороны, они должны обязательно проехать через мост. Но тут другая проблема: похоронной процессии не разрешают ездить по центральным улицам. Поэтому ищут мосты поспокойнее. Мне не повезло, по такому мосту я ходила на работу. Пришлось сменить маршрут. Но с точки зрения знаний о мире - всё нормально: мост, вода, другая среда, другая сущность - в том мире. Переходя тот мост, мы прощаемся с этим миром. И третья история. Кощунственно-смешная. Подруга-русская, замужем за китайцем, решила навести порядок в доме свекрови. Убирает, выносит мусор к двери, чтобы муж,когда придёт, вынес. Приходит муж. Видит 2 непонятных подруге убогих и грязных кастрюли, и говорит: " Поставь бабушку и дедушку на место, и не трогай больше". Оказалось, что это урны с прахом его бабушки и дедушки. Система здесь такая. Даже за то, чтобы урна стояла в колумбарии,надо платить. причём на тот момент приличные деньги. поэтому народ обычно хранит там прах год, а потом забирает домой. И последнее. Когда первый раз побывала в китайском храме и увидела бесконечные стенды с табличками умерших, то прониклась, и поняла, как их много. В Чанчуне я навскидку посчитала. это было к 3 миллионам. Всё, что хотела сказать.

Оффлайн Jimmy

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 12
Вот пришлось столкнуться с такой ситуацией. Погиб мой очень близкий очень давний китайский друг, прекрасный человек, очень тяжело...  33 года всего... Не дай Бог кому такое пережить. Самое ужасное, что все это очень затянулось, уже почти месяц прошел. Вроде, наконец, назначили церемонию на 31.12... Не знаю как себя вести на церемонии, что говорить, как выражать соболезнования родителям, родственникам. Знаю, что надо давать деньги, но не знаю сколько, чтоб не обидеть и кому их давать?  Я, конечно, спрошу знакомых и коллег друга, но может кто чего подскажет? Спасибо!
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2009 21:38:50 от Jimmy »

Оффлайн эля

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Я думаю,что нужно вам уточнить где проходят похороны.
Когда хоронили бабушку мужа народ давал и по 100 юаней,и по 800 и больше 1000.В любом случае,это все зафиксируется на бумаге.
Дают обычно специально наделенному полномочиями человеку.

Оффлайн Jimmy

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 12
Я думаю,что нужно вам уточнить где проходят похороны.
Когда хоронили бабушку мужа народ давал и по 100 юаней,и по 800 и больше 1000.В любом случае,это все зафиксируется на бумаге.
Дают обычно специально наделенному полномочиями человеку.
Спасибо за ответ, Эля! Церемония будет в крематории, как я понимаю. Меня вообще потрясает, что все подношения будут фиксироваться! И что, если кто-то даст меньше, чем положено, он будет считаться плохим человеком или плохим другом в моем случае?  Бред какой-то в этой ситуации.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2009 22:57:31 от Jimmy »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Да все нормально. Фиксируется у хуаженей все, во всех случаях жизни, фиксируется издавна, как летописи древние. Фиксируется для того, чтобы потом точно при такой же ситуевине давать другим ровно столько или больше.
旧的不去,新的不来

Оффлайн эля

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Дело не в том плохой или хороший вы будете,а в том,чтобы "вернуть" вам ту же сумму.

Оффлайн ToToIoNo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
О деньгах. Денег нужно давать нечетное количество, так не 100, а 101 юань, четное число - для живых, нечетное - для покойников.
Что удивило на китайских похоронах, так это присутствие подарков пришедшим проститься, было очень странно :o Но сказали, что отказываться нельзя...
Поразили чистотой и видом китайские кладбища, я и не сразу поняла, где нахожусь, всё очень красиво, как в парке (видимо зависит от состоятельности усопшего)

Оффлайн yfreaky

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • жж
  • Skype: yfreaky
Я недавно участвовал непосредственно в похоронной церемонии в одной из деревень Пекина и был немного шокирован тем что там происходило...
в доме где умер дед прямо посередине двора сооружают палатку из цветов,стол с едой посередине и прахом усопшего... ночью кто-то из близких должен все время быть в этой палатке и следить чтобы свечи горели, плюс там какое-то ведро в котором все время жгут какую-то бумагу (типа деньги),потом всех родственников одевают в белые одежды (типа халатов),причем женщины на голове носят белые бумажные короны а мужчины повязки,Вся церемония длится 3 дня и 3 ночи...заканчивается все тем что на третий день перед погребением усопшего все близкие родственники должны поклониться 3 раза перед покойным,далее разбивают урну,не помню с чем:) и вся процессия (родные,друзья,близкие и соседи покойного) движется к месту захоронения громко плача при этом и на каждом повороте кто-то взрывает петарды

в общем это долгая история если описывать в мелочах,но было довольно интересно в этом поучаствовать...:)

сегодня (и вчера) имела счастье наблюдать это всё из своего окна в Яншо
Три дома от нас разбили палатку, нанесли столов, семечек, людей в белых халатах и картонные макеты. Продолжалось это весь день и всю ночь, а утром процессия протопала шеренгой, почему-то задом наперёд, попеременно приседая, естественно продолжая барабанить и взрывать. Выглядит дико и мешает жутко - дым, вонь, страшный грохот.. слава богу, закончилось

[img]http://img.photobucket.com/albums/v321/freakky/China/IMG_1479.jpg[img]

[img]"http://img.photobucket.com/albums/v321/freakky/China/IMG_1484.jpg" [img]

<img src="http://img.photobucket.com/albums/v321/freakky/China/IMG_1495.jpg" width=500>

« Последнее редактирование: 13 Мая 2010 15:35:50 от yfreaky »

Оффлайн эля

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Не знаю зачем задом наперед,мы,когда бабушку хоронили, 2-мя шеренгами(мужчины в одну,женщины-в другую) "ползли" в сторону кладбища.
Пока кто-то у гроба деньги жжет,остальные на коленях стоят.Сгорели-народ метров 10 прошел и опять на колени упал.
Специально даже картон брали,чтобы не так больно и холодно было стоять на коленях.
А потом непосредственно на клабдище только мужчины отправились,а женщины,зачерпнув горсть пыли с дороги,пошли домой,где эту самую пыль через забор перекинули.Сняли белую одежду,расчесали волосы и стали мужчин ждать.Т.е женщинам на кладбище нельзя было.

Оффлайн xen

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
В Харбине наблюдала следующую картину. Едет грузовик, в нем стоит бумажная лошадь, а следом небольшая кавалькада машин и у каждой на стекле ( впереди и сзади) прикреплен лист бумаги с цифрой 78. Как мне объяснили, что умер мужчина в 78 лет. И едут все на кладбище - хоронить.
Вот как такового гроба не увидела.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
В Харбине наблюдала следующую картину. Едет грузовик, в нем стоит бумажная лошадь, а следом небольшая кавалькада машин и у каждой на стекле ( впереди и сзади) прикреплен лист бумаги с цифрой 78. Как мне объяснили, что умер мужчина в 78 лет. И едут все на кладбище - хоронить.
Вот как такового гроба не увидела.

А на горшочек (кувшинчик) Вы не обратили внимание........  8-)
旧的不去,新的不来

Оффлайн xen

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
А на горшочек (кувшинчик) Вы не обратили внимание........  8-)
это вы про горшочек с прахом?
увы.. не попался на глаза.

Оффлайн Julianna2010

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Ой, тяжело так стала как напала на вашу тему. Хорошо что только наблюдаете за этим. Я только приехала в Сучжоу, познакомилась с молодой парой им столько же как и нам. Они из Подмосковья. Двое детей и их старшему столько же как и нашему. Стали активно общаться семьями. Много время проводили и тут бах. Звонит китаянка и сообщает что моя подруга выпала из окна. Мыла окна и упала на глазах у мужа.  Стресс еще тот. Младшую 6 мес. забрала одна семья тоже из России. Тут у нас есть как бы община небольшая. Иногда собираемся празднуем вместе наши Российские праздники. Мальчика и отца приютила др. семья. И эта же семья все делала для моей подруги. У нас в Сучжоу в морге всего 5-7 дней можно держать. Потом храните или в Шанхай.  Вывезти груз 200 кажется он так называется пока все доки из консульства получишь. Плюс у них не было страховки. И платить было бы дорого. Уйти может несколько месяцев. Решили кремировать. Приехала ее мама и его родители. ОООО.
Вот в день похорон и все узнала что такое китайское крематорий. Умершую должна была омыть мама и одеть или папа или муж. Но в Китае делают это родители если ребенок умирает. Я сказала китаянке что у нас это делает посторонний человек. Так и сделали. Потом мы поехали в сам крематорий он стоит в дали от города, горы, птицы, красота. Если бы не знать что это за место. Зашли. Стали выбирать гроб в котором она будет лежать и ее потом сожгут. Помещение для прощания и помещение где вся родня может ожидать завершения процесса кремации. Оно длится 1,5 часа где то. Затем украшения комнаты прощания. Цветы, как они располагаться будут. Фотографию тут же сделать предложили большую. Мы взяли из паспорта. Как то не подумали. Так же ларек где будет прах находится. Его должен был выбрать муж как последнее что он подарит жене. Брр. Это я так поняла. Но решили что самим надо делать и так бедняга ни какой. Тут же  нас спросили как мы хотим кремировать. Есть 2 вида но я не поняла. Можно присутствовать и заснять. Потом показать родным. Можно по телевизору смотреть как кремируют. Мы от всего отказались. Но это только половина тяжести от которой мы избавили в этот день. Пока мы ждали в зале ожидания. Китайцы с детками на улице ожидали завершения процесса. Они так легко переносят разлуку. Если не знать что здесь то ощущения что у них свадьба. Жуют, смеются.  Ну да Бог с ними. Потом позвали нас. Опять куча ступени. Не нескончаемые ступени. Наверно хотели сказать что нам ее кучу лет жить в этом грешном мире, и они эти рутинные дни будут так долгими казаться как эти ступени. А умерший уже отучался здесь.  Кто знает зачем столько ступени и так тяжело идти было всем кто был там в этот день. Муж был ни какой. Он ели шел и все просил у ее мамы прощения. Муж мой поддерживал его слегка. Ее маму с двух сторон поддерживали двое других. И вдруг они отпустили их у какого то домика. И мужа остановили. Туда только родные могут войти и им из окошечка выдадут нашу девочку.  Но уже в ларчике. И где то неделю она должна хранится в их специальном хранилище.  И нести должен муж впереди всех.  Он шел но пошатываясь. И тут еще длиннее путь казался.  Вот тебе и похороны в Китае. Хочется проснутся и думать что это сон. 

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Ааааааа, это в городах такое. А в селе умершего в его же поле с краю похоронють и баста! Пожгут тонны бумаг! Надгробный памятник только будет напоминать, чтоб след. поколения мотыгой иль сохой иль трактором не зацепили......... 
旧的不去,新的不来

Оффлайн Julianna2010

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Да, были в Китайском Голливуде так наши друзья повели показать что то уже не помню проходили мимо грядок  и у одной надгробный камень рядом. Я спросила друзей а мне : А это просто могила не бойся. А потом опять грядки.

Оффлайн interlingua

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Карма: 45
  • Пол: Женский
Бедная девочка, так, бедняжка, и не пожила. Так это ужасно, а родители и муж? Страшно даже предположить, что бедные родители пережили. Прочитав Ваш пост, я кое-что уяснила по поводу китайских похорон. Слава богу, за время моей жизни в Китае никто не умер. Поэтому я всегда  при случае спрашивала людей, где у вас кладбище. Ответа не получала. Теперь понимаю, почему.

Оффлайн Yana08

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
У одного знакомого китайца умер дед, а через 2 дня он звонит и говорит пошли в клуб. не знаете, есть ли у них какие-то ограничения для родственников, как например ничего нельзя отдавать из дома.