Автор Тема: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о  (Прочитано 44175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rita

  • Гость
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #50 : 07 Февраля 2005 14:49:28 »
Согласен, поэтому, на мой взгляд, все зависит от того способен ли рецепиент находить это множество смыслов (контекстов) в кино, да и вообще в любом объекте. Герой пелевинской "Ники", например, глядя из окна на московский двор, в нём находит множество объектов для построения контекстов. Когда он сравнивает каркас из труб на детской площадке с жилищами трипольцев, вовлекая в контекст все новые и новые детали, неброский советский дизайн этого предмета никак не может быть исключен из сферы искусства.
Посему единственный критерий искусства - зритель. Фильм великого режиссера, который он сжёг никому не показав - не искусство, а домашняя запись свадьбы, показанная, к примеру, на фестивале будет считаться свежим, оригинальным произведением.
Как-бы кому не нравилось личное хоумвидео, вряд ли оно-искусство.  ;)






Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #51 : 07 Февраля 2005 22:24:58 »
Это по каким именно критериям искусства оно - не искусство?

Rita

  • Гость
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #52 : 07 Февраля 2005 22:47:41 »
Это по каким именно критериям искусства оно - не искусство?

Ну, например, по  определению :
Искусство-это
1.Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
2.Умение, мастерство, знание дела.
3.Самое дело, требующее такого умения, мастерства. (С.И.Ожегов).

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #53 : 08 Февраля 2005 14:29:37 »
Искусство-это
1.Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
2.Умение, мастерство, знание дела.
3.Самое дело, требующее такого умения, мастерства. (С.И.Ожегов).
Это же на выбор, а не все сразу :) Чем отличается фильм от хоумвидео по первому из этих определений? Воспроизведение действительности, творческое, в образах...

Rita

  • Гость
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #54 : 08 Февраля 2005 16:17:15 »
Искусство-это
1.Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
2.Умение, мастерство, знание дела.
3.Самое дело, требующее такого умения, мастерства. (С.И.Ожегов).
Это же на выбор, а не все сразу :) Чем отличается фильм от хоумвидео по первому из этих определений? Воспроизведение действительности, творческое, в образах...
По каждому слову. :-\
А вы видели любительское видео, которое соответствует этим трем пунктам?
Да Вы счастливчик! А я вот периодически смотрю в гостях и тихо страдаю.



Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #55 : 09 Февраля 2005 02:41:20 »
Мне кажется, мы говорим о разном :) Ну давайте пытаться найти какие-то измеряемые параметры, а не наши субъективные характеристики объектов. Если опираться на впечатления и мнения, ничего общего не выработать. Вот возьмем любое любительское видео, да я на 2 полосы могу написать рецензию с разбором всей символики, концепции грубого натурализма и тонкого операторского приема, копирующего дрожание руки!
Кстати, абстрактная живопись действительность не отображает. Не искусство?

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #56 : 09 Февраля 2005 02:54:15 »
Цитировать
Кстати, абстрактная живопись действительность не отображает.

Это спорный вопрос.
Arbeit macht frei

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #57 : 09 Февраля 2005 03:37:32 »
Цитировать
Кстати, абстрактная живопись действительность не отображает.

Это спорный вопрос.
Мне такая действительность не попадалась

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #58 : 09 Февраля 2005 03:47:05 »
А тому кто рисовал? Абстрактная живопись - возможно, это и есть тот "код Бога", о котором писал Кант.
Arbeit macht frei

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #59 : 09 Февраля 2005 15:03:28 »
Скажем так, "мою действительность" не отображает  :) А вся прочая совершенно непознаваема, также как и объективность, существование которой и так уж является слишком большой уступкой в сторону реальности мира.
Код - это знак, символ, а символизировать в моей реальности это не то, что отображать. Хороший портрет меня отображает, плохой отображает плохо, 3 разноцветных кубика не отображают никак  :)

Rita

  • Гость
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #60 : 09 Февраля 2005 22:46:19 »
Скажем так, "мою действительность" не отображает  :) А вся прочая совершенно непознаваема, также как и объективность, существование которой и так уж является слишком большой уступкой в сторону реальности мира.
Код - это знак, символ, а символизировать в моей реальности это не то, что отображать. Хороший портрет меня отображает, плохой отображает плохо, 3 разноцветных кубика не отображают никак  :)

Это как посмотреть. :)
Лично Вас не знаю, но для некоторых, куб вместо головы является вполне реалистическим отображением действительности.

Оффлайн Inchgirl

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #61 : 13 Февраля 2005 04:30:55 »
А когда вы смотрите на чёрный квадрат Малевича, вы что видите?  ;)Просто меня всегда этот вопрос интересовал! ;D

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #62 : 13 Февраля 2005 05:08:40 »
А когда вы смотрите на чёрный квадрат Малевича, вы что видите?  ;)Просто меня всегда этот вопрос интересовал! ;D
У меня такой квадрат  на стене в институте - вентиляционное отверстие  ;D
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2005 05:10:49 от JJ »
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #63 : 13 Февраля 2005 23:29:25 »
Цитировать
А когда вы смотрите на чёрный квадрат Малевича, вы что видите?  Просто меня всегда этот вопрос интересовал!

Черный квадрат был задуман как сатанинская икона. И таковой является. Черная бездна, аннигилируящая все живое и светлое.
Arbeit macht frei

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #64 : 14 Февраля 2005 11:37:09 »
А когда вы смотрите на чёрный квадрат Малевича, вы что видите?  ;)
Я вижу Истинное Дао!
不怕困难不怕死

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #65 : 14 Февраля 2005 22:37:59 »
 ;D
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #66 : 15 Февраля 2005 02:53:41 »
А когда вы смотрите на чёрный квадрат Малевича, вы что видите?  ;)
Я вижу Истинное Дао!
Нет, это шунья-шунья  :)
Дао, нарисованное на холсте, не есть...
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2005 03:01:00 от EugeneK »

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #67 : 15 Февраля 2005 02:59:27 »
А когда вы смотрите на чёрный квадрат Малевича, вы что видите?  ;)Просто меня всегда этот вопрос интересовал! ;D
Вот! Спасибо, за удачный пример.
   "Черный квадрат" - искусство? По общепринятым установкам - да.
   Распечатанный мной на компьютере черный квадрат - искусство? Нет.
   Почему? Потому что он не интересует ни одного зрителя в таком качестве.
   "Красный квадрат" в 2005 г. -  искусство? Нет.
   Почему? Потому что он не оригинален? Нет. Прочие неоригинальные пейзажи и портреты считаются произведениями искусства. Потому что он не воспринимается никем в таком качестве.

Rita

  • Гость
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #68 : 15 Февраля 2005 06:34:58 »
Черный квадрат впечатляет только в оригинале. :) Так говорят .
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2005 06:43:57 от Rita »

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #69 : 16 Февраля 2005 06:54:47 »
В него нужно долго всматриваться...
Arbeit macht frei

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #70 : 24 Февраля 2005 14:19:19 »
Почитал я вас, дамы и господа, и вот что скажу...

Во-первых, следовало давно бы потереть почти все, что вы здесь понаписали. Потомучто ни к Корее, ни к Ким Ки-Дуку это не имеет никакого отношения. Но т.к. я уже второй месяц нахожусь в состоянии глубокой прострации, то я очень добрый и тереть ничего не буду.

По крайней мере сейчас.  ;D

Во-вторых, истинному Даосисту пофигу на что смотреть, чтобы увидеть Дао. Истинный Даосист видит Дао и в фильме Ким-Кидука, и в Титанике, и в Черном Квадрате Малевича. Он видит Дао и в красном квадрате и в стене перед собой и в стакане водки и даже в собачей какашке лежащей у него на подушке.

В этом отношении истинные даосисты близки к истинным пофигистам. Потомучто истинный пофигист тоже "глядит в книгу, а видит фигу".

О чем это нам говорит? О том, что духовно продвинутые люди даже из совершенно разных конфессий в состоянии увидеть то, что им интересно, в чем угодно. И если человек пишет здесь у меня в разделе, где я модератор, о глупости, пошлости, поверхностности, примитивизме какого-либо произведения, то я это однозначно интерпретирую как его публичное признание в собственном скудоумии, полном отсутствии фантазии и какого-либо понимания истинной сути вещей.

И знайте, что люди с утонченным вкусом - это люди предельно ограниченные! Они не понимают, что гармония мира не знает границ! Она везде и во всем! Даже в Титанике, в Черно Квадрате, в купании красного коня, в щелкунчике и журнале плейбой! Аминь!

Rita

  • Гость
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #71 : 24 Февраля 2005 15:12:59 »
Сильно сказано. ;D
Кстати, есть анекдот:
"Продается копия "Квадрата "Малевича. Дорого. Копия хорошая. Очень похожа на оригинал.

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #72 : 24 Февраля 2005 23:12:02 »
Господа и дамы! Давайте вернёмся к Ким Ки Доку (буду настаивать на формальном написании).
Его последний фильм (или один из последних) - 빈집(3-iron). По-моему, превосходно. Ваше мнение?

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #73 : 24 Февраля 2005 23:48:17 »
Цитировать
Ким Ки Доку (буду настаивать на формальном написании).

Раз настаиваете, пишите сразу правильно - Ким Кидок.
Arbeit macht frei

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Ким Ки-дук "Весна, Лето, Осень, Зима... о
« Ответ #74 : 24 Февраля 2005 23:48:51 »
Цитировать
Его последний фильм (или один из последних) - 빈집(3-iron). По-моему, превосходно. Ваше мнение?

Не смотрел.
Arbeit macht frei