Самурайский дух и его сущность

[Tuman]

Я слышал от самих японцев, что нет сегодня самураев.

Блин, я вот как-то их об этом не спрашивал...

Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными).

Да есть. Просто искать надо.

Но все же они были самураями. И вдруг стали бейсболистами...

Ну да. Мир изменился.

[Шилин Сергей]

Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными).

Да есть. Просто искать надо.

Ну сэнсей Аракава считает, что нет. Может стоит понимать, что нет в той массе, как было раньше...

Ну да. Мир изменился.

Да не так чтоб и изменился. Япония все такая же маленькая, земли ей не хватает, экономическая мощь растет, патриотический дух присутствует, амбиции тоже... Возможна трансформация форм, но векторы все те же

[ren ren]

Извините, вопрос не совсем корректный, поэтому на ответ не особо рассчитываю...

Но может кто-то из тех, кто практикует боевые искусства и бывал в Японии, провоцировал японцев на проявление этого самого "самурайского духа"? Ну или был свидетелем его проявлений?

Я много слышал об агрессивности и кровожадности японцев, но в качестве доказательств фигурируют исключительно фильмёшки вроде "Шокирующая Азия" и BDSM порно...

[Латинянин]

То, что в фильмах и новостях японцы до крови жадные - это даже тут в Китае видно.

Cколько жил в Японии всегда удивлялся тому насколько у них постные новости. Наши всякие "чрезвычайные проишествия" просто хоррор по сравнению с Японским ТВ, да и в обычных новостях все показывают крупным планом: лужи крови на месте ДТП, трупы, пострадавших... А в Японии - безликая компьютерная анимация.

Маленькое островное государство, экономически достаточно мощное, с явно ущемленными прошедшей войной амбициями, любящее наблюдать кровавые сцены... И такое нежелание взять в руки оружие? Неужели вековая гордость поутихла.

А вы не думали что многовековой запрет брать в руки оружие всем кроме избранных это тоже весьма японская фича.

Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными).

Думаю самурай времен сэнгоку дзидай увидев самураев XVIII ошивающихся в додзе тоже врядли посчитал их настоящими войнами.

Молодежь больше бейсбол предпочитает или гольф.

Бейсбол любят все покаления. Причем просто фанатично. Куда там футболу у нас. Вы молжете представить дедушку, папу, маму и детей в едином порыве болеющих на стадионе за какой-нибудь "Зенит"? А вот за "Хансин тайгерз" - легко.

[Tuman]

Ну сэнсей Аракава считает, что нет. Может стоит понимать, что нет в той массе, как было раньше...

Наверное. Сейчас в Японии, по моему мнению, вообще упадок БИ.

[Tuman]

Но может кто-то из тех, кто практикует боевые искусства и бывал в Японии, провоцировал японцев на проявление этого самого "самурайского духа"? Ну или был свидетелем его проявлений?

Они не знают, что такое "самурайский дух", его нельзя описать словами, или сказать - вот дух самурая. Короче, сложно это. Надо тоньше брать. Как? Я не знаю.

Я много слышал об агрессивности и кровожадности японцев, но в качестве доказательств фигурируют исключительно фильмёшки вроде "Шокирующая Азия" и BDSM порно...

В Японии стоит немного пожить. И Шокирующая ази покажется просто детским фильмом.

[Tuman]

А вы не думали что многовековой запрет брать в руки оружие всем кроме избранных это тоже весьма японская фича.

Тоже самое было в Индии с их варнокастовой системой.

[Латинянин]

А вы не думали что многовековой запрет брать в руки оружие всем кроме избранных это тоже весьма японская фича.

Тоже самое было в Индии с их варнокастовой системой.

Ну я и не говорю "исключительно японская" 

[Tuman]

Ну я и не говорю "исключительно японская" 

Я не про это. Понятно, что речь не идет о японском ноу-хау. Просто запрет брать оружие определенным сословиям - штука межцивилизационная, много она где встречается.

[Латинянин]

Ну я и не говорю "исключительно японская" 

Я не про это. Понятно, что речь не идет о японском ноу-хау. Просто запрет брать оружие определенным сословиям - штука межцивилизационная, много она где встречается.

ИМХО там где оно встречается понятие "каждый способный держать оруже" тоже сужается.

[Сергей Давыдов]

В каджой национальности дураков полно, дурак с колюще-режуще-дробильным предметом опасен, потому запреты и существуют, на ношение, про применение не говорим.

[Rayek (Wu Ming)]

  Добого времени всем!

Сергей, дурак найдет колюще-режуще-дробильное устройство, тем более что они всегда под рукой.

кухонный нож, отвертка и булыжник.

и заморачиваться не будет.

Применительно к тому, о чем я обычно рассуждаю, мы имеем с тем что правящий класс, будь то феодалы или либералы, они в любом случае, законодательно запретят иметь оружие всем, кроме своей охраны.

(в том числе теми или иными методами исключат возможность практиковать навыки защиты и нападения)

Обслуживающая правящий класс интеллигенция, в свою очередь научно обоснует это как "благо для всех".

Особо желающим померятся силами дадут возможность "выпустить пар" в спортивных соревнованиях.

И если это хорошо для общества в целом, то для конкретной личности это будет "естественным отбором" в котором слабые должны выбраковаться обществом или жизнью, а все остальные быть винтиками выполняющими свои общественные функции.


Но как там говорили древние "Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остается".

удачи в практике!

[Сергей Давыдов]

а разве до этого и сегодняшняя ситуация не такова?!

[Rayek (Wu Ming)]

 

похоже ситуация вечная...

удачи в практике!

[Латинянин]

применительно к тому, о чем я обычно рассуждаю, мы имеем с тем что правящий класс, будь то феодалы или либералы, они в любом случае, законодательно запретят иметь оружие всем, кроме своей охраны.

(в том числе теми или иными методами исключат возможность практиковать навыки защиты и нападения)

Обслуживающая правящий класс интеллигенция, в свою очередь научно обоснует это как "благо для всех".

Особо желающим померятся силами дадут возможность "выпустить пар" в спортивных соревнованиях.

У многих народов наличие холодного оружие было неприменным атрибутом каждого человека, да и сейчас остается. В основном мужчины, конечно, но это от того что женщина у них полноценным человеком не считалась.

Общался как-то в Китае с одим иеменцем. "У нас все вежливые. А как иначе? У каждого нож!"

Правда унитаз и электричество он в Китае впервые увидел, так что отрицать что с развитием государственности монополия на нсилие остается только у государства нельзя.

[Шилин Сергей]

Посмотрел на днях несколько передач из серии "Военная тайна". И проктически у всех проходила мысль - главное не растяжки, какие-то навороченные техники,главное - это воспитание духа. По сути дух - он и есть дух. Самурайским его делает некий антураж японских войнов. А по сути все то же самое, что самураи, что европейские рыцари, что наши войны...

[Латинянин]

Посмотрел на днях несколько передач из серии "Военная тайна". И проктически у всех проходила мысль - главное не растяжки, какие-то навороченные техники,главное - это воспитание духа. По сути дух - он и есть дух. Самурайским его делает некий антураж японских войнов. А по сути все то же самое, что самураи, что европейские рыцари, что наши войны...

То-то бездуховыне американцы своей техникой разделали душистых японцев как бог черепаху.

Все должно быть в меру и дух и техника.

[Сергей Давыдов]

Посмотрел на днях несколько передач из серии "Военная тайна". И проктически у всех проходила мысль - главное не растяжки, какие-то навороченные техники,главное - это воспитание духа. По сути дух - он и есть дух. Самурайским его делает некий антураж японских войнов. А по сути все то же самое, что самураи, что европейские рыцари, что наши войны...

То-то бездуховыне американцы своей техникой разделали душистых японцев как бог черепаху.

Все должно быть в меру и дух и техника.

Они "технику" более убедительную применили, а по поводу духа, вот до сих пор, правда опять же русские, беседы выясняют. Хоть и не ходили советские солдаты по столице Японии, но дух так же проверили, в определенной стпени.
Жаль Макс молчит, он бы еще и фотографию нашел бы, как Япония угнетенно духовно себя чувствует!!!

[Латинянин]

Грамотно примененный дух сломит технику. Напалм не смог победить во Вьетнаме, но копать тунели это не только сила духа, но и техническое ноу-хау.

[Сергей Давыдов]

они еще и заточеные бамбуковые палочки дерьмищем мазали, тут то же ноу-хао, менее гранндиозное, но вонючее и эффективное...

[ЛМ]

На мой взгляд, дела, у самураев, с духом обстояли так полохо, что им пришлось всякие всячины придумывать, что-бы этот дух хоть както развить. Но в конечном счете все сводилось к тому, что гордость самурая от того, что он самурай зашкаливала так высоко, что любой, кто бросал тень на этот светлый образ, становился смертельным врагом. И саурай с неистовством бросался на врага защищая свой образ самурая, а если понт не удавался выпускал себе  кишки от того, что ненависть к врагу оскорбившему самурая, но недоступного для возмездия,
обращалась к себе самому - неспсобному этот светлый образ самурая защитиь.
    Если внимательно взгянуть на это дело то всплывает весьма омерзительная картина того как СИСТЕМА промывает мозги своим фигурантам доводя их до самоубийства.
    Другой пример Емеля из руских сказок: лежал - лежал на печи, ложил налево и направо, а когда все достало окончательно замутил государственный переворот.
   Делайте выводы господа...

[Латинянин]

На мой взгляд, дела, у самураев, с духом обстояли так полохо, что им пришлось всякие всячины придумывать, что-бы этот дух хоть както развить. Но в конечном счете все сводилось к тому, что гордость самурая от того, что он самурай зашкаливала так высоко, что любой, кто бросал тень на этот светлый образ, становился смертельным врагом. И саурай с неистовством бросался на врага защищая свой образ самурая, а если понт не удавался выпускал себе  кишки от того, что ненависть к врагу оскорбившему самурая, но недоступного для возмездия,
обращалась к себе самому - неспсобному этот светлый образ самурая защитиь.
   

А вы думаете чем то принципиально отличалась скажем польская шляхта? Да и вообще вся "конная, людная и оружная" знать.

[ren ren]

На мой взгляд, дела, у самураев, с духом обстояли так полохо, что им пришлось всякие всячины придумывать, что-бы этот дух хоть както развить. Но в конечном счете все сводилось к тому, что гордость самурая от того, что он самурай зашкаливала так высоко, что любой, кто бросал тень на этот светлый образ, становился смертельным врагом. И саурай с неистовством бросался на врага защищая свой образ самурая, а если понт не удавался выпускал себе  кишки от того, что ненависть к врагу оскорбившему самурая, но недоступного для возмездия,
обращалась к себе самому - неспсобному этот светлый образ самурая защитиь.
   

А вы думаете чем то принципиально отличалась скажем польская шляхта? Да и вообще вся "конная, людная и оружная" знать.

Была такая книжечка Таити Сакая "Что такое Япония?" (Издание МИД России, тирах 900 экз., 1990 г. (?) Мой экземпляр гадина какая-то зачитала ). Очень подробно и доходчиво там объяснялось устройство японской чести и её отличие от европейской. Причём, не только самурайской чести, а японской вообще. Близко к версии ЛМ, но с прибавлением влияния коллектива.

[Латинянин]

Разумеется надо делать поправку на то о чем еще Рут Бенедикт писала, но все таки думаю реакция самура на "тень на честь" будет похожей на реакци. допустим испанского идальго века 16.

[Сергей Давыдов]

...Был бы корешь старый
Он бы подтвердил ....

Это так эпиграф, были мы с "творческим" визитом, в Англии и при посещении одного из городков, на стене одного монаастыря видели табличку, про подразделение ( полк или какое то другое, ввот память отшибло) "злобныз карликов" примерно так звучало. Так вот именоо эти "лобные карлики" отличались особенным беспределом и жестокостью, даже по отношению к своим, подразделение реальное было, т.е. боеспособное и отважное, бросались на все что бы уничтожить. Говорят погибли почти все, но за счет своей одержимости и маленького роста увековечены были.
То же проявление духа, присутсвует у каждого народа это понятие и самое главное будет присутсвовать...
Был Победаш - он бы подтвердил!