"Желтая угроза" или экономический захват ???

[А_по_горбу?!]

2 по горбу: речь не об интеллектуалистых сферах. Для того, чтобы контролировать ширпотреб, по-моему муниципального уровня как раз должно хватать. Я же не про тачки Фолькцвагены говорю. Помните, когда немцы свой лицензионный завод построили в Китае, а в 5 км китайцы сделали такой же. Причём палёный завод произвёл машин больше

Хорошо. А о чём же тогда речь?
Китайцы то УЧАТСЯ и очень быстро. А мы? Что мы успеваем сдалать чтоб они нас не обогнали? Пузо сытое своё почесать ешё пару раз, типа , "нас не догонишь"...

[А_по_горбу?!]

2 по горбу: речь не об интеллектуалистых сферах.

Аа-а-а... вот ещё статейка подвернулась

Говоря об успехах КНР в области судостроения, многие эксперты отмечают, что рост ее экономики обусловлен дешевизной рабочей силы. С такой оценкой соглашаются и китайские специалисты. Но сегодня оно лишь отчасти справедливо, поскольку, получив первоначальный толчок, отрасль начинает делать ставку на инновационные технологии и уделяет огромное внимание самостоятельным наукоемким разработкам.

полный текст смотри по ссылке
http://www.expert.ru/world_business/2006/03/news_kitaiskoe_sudostroenie/

[LiBeiFeng]

А для развития чего-либо в России ничего не делается вовсе.
Все развивается сугубо стихийно

Ещё бы "заботливое" государство в лице своих многочисленных структур ("где семеро с ложкой"  ) не мешало бы людям работать (про помогало речь конечно не идет), то было бы просто замечательно и возможно даже не меньше чем в Китае темпы роста...
Но увы, иногда дешевле ничего не делать, чем что-то затевать делать в таких условиях.   

[Laoway]

Но ведь в Китае тоже таких структур "пруд пруди"?

[LiBeiFeng]

Но ведь в Китае тоже таких структур "пруд пруди"?

Такие структуры есть везде, но всё дело в какой степени они "прожорливы"... 

И ещё в голову пришёл немаловажный фактор, на который почему-то никто не обращает внимание - это стоимость энергоресурсов и топлива в Китае (внутренние цены)...
Так вот, если сравнить их с внутриросийскими, то сравнения будт не в пользу нашей "великой энергетической дежавы", как любит выражаться ВВП.
И это при том, что у нас гораздо более северная страна!
Как известно Китай в настоящее время все больше импортирует ресурсы из-за рубежа, в то время как Россия их сырьевой экпортёр почти в чистом виде...
Да, стоимость рабочей силы в Китае дешевле (пока  ), чем в России, но ведь немалый фактор составлеющего цены того или иного изделия это стоимость сырья и энергоресурсов (Китай производит не только микросхемы, но весьма энергозависимые товары, взять ту же химическую промышленность), казалось бы "сидя" на нефти и газе и т.д., тут уж мы должны быть в гораздо более лучшем положении чем Китай, вынужденный их закупать на внешнем рынке, однако всё происходит с точностью до наоборот!
Что это как не целенаправленная  политика государственная ценового регулирования в этой ключевой сфере? Китайская - направленная на развитие собственного производства, которое что-то не сильно "замечает" многократное повышение цен на нефть и др. энергоресурсы за последние 3 года, во всяком случае темпы роста экономики не снизились. Ну и российская экономическая политика, это прямо противополжный пример (дошло до того, что сидя на нефте и газе, очень скоро будем ощущать нехватку бензина, закупая его за границей, покольку даже собственную переработку почти не развиваем)... Да, везде типа "свободный рынок", да вот подишь-ты как оказывается интересно устроен этот мир! 

[YangMin]

И ещё в голову пришёл немаловажный фактор, на который почему-то никто не обращает внимание - это стоимость энергоресурсов и топлива в Китае (внутренние цены)...
Так вот, если сравнить их с внутриросийскими, то сравнения будт не в пользу нашей "великой энергетической дежавы", как любит выражаться ВВП.
И это при том, что у нас гораздо более северная страна!

В каком смысле: сравнения не в пользу нашей энергетической державы? Что вы имеете ввиду:  потребительские цены на электричество? Бензин? Так северная страна, по определению, расходует этих самых ресурсов больше. Или вы имеете ввиду, что-то другое?

Китайская - направленная на развитие собственного производства, которое что-то не сильно "замечает" многократное повышение цен на нефть и др. энергоресурсы за последние 3 года, во всяком случае темпы роста экономики не снизились.

А как темпы роста зависят от повышения цен на нефть?
Ну, а инфляция в Китае, конечно же, не такая заметная, но все же есть: например, цена (я не говорю в данном случае о сезонных ценах) на некоторые продукты питания на 1-2 юаня повысилась по сравнению, скажем, с ценой 3-летней давности...

[А_по_горбу?!]

[ но ведь немалый фактор составлеющего цены того или иного изделия это стоимость сырья и энергоресурсов (Китай производит не только микросхемы, но весьма энергозависимые товары, взять ту же химическую промышленность), казалось бы "сидя" на нефти и газе и т.д., тут уж мы должны быть в гораздо более лучшем положении чем Китай, вынужденный их закупать на внешнем рынке, однако всё происходит с точностью до наоборот!

Вообще-то экономику разогревает не столько топливо, сколько дешёвые финансовые ресурсы. Топливо, конечно тоже нужно, но если акционерный капитал в страну не торопиться (из-за бандитской политики), а заёмный капитал стОит слишком дорого (в общем-то по той же причине), сама по себе энергообеспеченность благ не принесёт.
В этом смысле Россия сегодня весьма неприлично демонстрирует всему миру воровскую сущность своего  государственного аппарата, создавшего при безнадёжно дешёвом рубле, искусственных дефицит заёмного капитала, на котором греет руки кучка «своих» структур.  Ростовщические ставки банковских займов (16-20% годовых, а с комиссией банков  - все 40%), они даже при дармовом бензине заморозят любую экономику. Для сравнения в том же Китае ставки банков не выше 10% и то лишь под давлением «мирового сообщества», требующего  чтобы Китай сдерживал свой рост и экспорт.

[China Red Devil]

Вы тут беседуете, беседуете, а юань тем временем все растет и растет...

[*Nana*]

Вы тут беседуете, беседуете, а юань тем временем все растет и растет...

вот только вопрос: на сколько выгодно это для Китая?

[*Nana*]

а что касается "желтой угрозы", кто нибудь кроме меня в Пекине видел рекламный плакат с таким лозунгом: "Сильный Китай - неограниченные возможности для китайцев". (к сожалению не помню как это конкретно по-китайски звучало, так как мозг автоматически на русский перевел и в этом виде запомнил  ) Есть вроде над чем задуматься...

[А_по_горбу?!]

а что касается "желтой угрозы", кто нибудь кроме меня в Пекине видел рекламный плакат с таким лозунгом: "Сильный Китай - неограниченные возможности для китайцев". (к сожалению не помню как это конкретно по-китайски звучало, так как мозг автоматически на русский перевел и в этом виде запомнил  ) Есть вроде над чем задуматься...

Я не видел.
И в Москве тоже не видел плаката "Сильная Россия - неограниченные возможности для россиян" . Предлагали "встать с колен", "обединиться", "за жизнь голосовать" и вообще... Но что б для "русскуих" или "россиян" какие-то "возможности"...
Хорошо.   Ни над чем не надо задумываться...

[YangMin]

Вообще-то экономику разогревает не столько топливо, сколько дешёвые финансовые ресурсы. Топливо, конечно тоже нужно, но если акционерный капитал в страну не торопиться (из-за бандитской политики), а заёмный капитал стОит слишком дорого (в общем-то по той же причине), сама по себе энергообеспеченность благ не принесёт.

Вот здесь, пожалуй, согласен с вами, дорогой А_п_г! Топливо лишь подспорье...
И потом, в Китае, как известно, юг (говорю о географическом юге - примерно по линии Шанхай-Чуньцинь, а не о китайском делении) полностью неотапливаем, а там проживает более половины всех жителей страны, плюс "экономность" китайцев в затратах на электричество, плюс отсутствие единой энергосистемы - все это нельзя сравнивать с "северной страной"...

В этом смысле Россия сегодня весьма неприлично демонстрирует всему миру воровскую сущность своего  государственного аппарата, создавшего при безнадёжно дешёвом рубле, искусственных дефицит заёмного капитала, на котором греет руки кучка «своих» структур.  Ростовщические ставки банковских займов (16-20% годовых, а с комиссией банков  - все 40%), они даже при дармовом бензине заморозят любую экономику. Для сравнения в том же Китае ставки банков не выше 10% и то лишь под давлением «мирового сообщества», требующего  чтобы Китай сдерживал свой рост и экспорт.

А тут не все так просто и китайские банковские ставки - это результат зависимости от внешних факторов и ВНУТРЕННИХ (искуственное сдерживание роста цен, зарплат и т.д), а не "давление". И если бы не "давление" и "податливость" населения, то могло быть такое - СТРАШНО представить - как в Росссии в начале 90-х...

[Erken]

а что касается "желтой угрозы", кто нибудь кроме меня в Пекине видел рекламный плакат с таким лозунгом: "Сильный Китай - неограниченные возможности для китайцев". (к сожалению не помню как это конкретно по-китайски звучало, так как мозг автоматически на русский перевел и в этом виде запомнил  ) Есть вроде над чем задуматься...

Большому кораблю - большая торпеда!

[Rb]

Помоему одна из проблем Дальнего Востока в том, что современный гражданин Российского мегаполиса, живет всю жизнь в одном городе с валазкой на дачу и представляет себе огромную страну как одну точку сжатую в пространстве. И если куда выбирается в массе своей, так это только в Турляндию или Египед. России нужны ДОРОГИ и ИНФРАСТРУКТУРА, чтобы страна не вела ОСЕДЛЫЙ образ жизни. Тогда будет сильная миграция внутри страны, не только в направлении Москвы.  И тот же Дальний Восток будет восприниматься по другому и другие проблемы будут заботить помимо китайской дешевой рабочей силы. 
Вообще по моему, ничего плохо нет в том, что граждани Китая хотят попробовать себя в России.. главное направлять этот поток.
Строить мегаполисы, заводы, инфраструктуру..  Нужна эффективная иммиграционная и экономическая политика страны в данном регионе. Не сводящаяся на том, куда провести трубопровод и скока выкачать рессурсов на продажу за бумагу (в частности доллар) на которую ничего в сущности стратегического для России не купить. Вот и получается, всЕ на всЁ жалуются, одна Америка живет в долг и на халяву. Печатают деньги (главный экспорт США) ничем по сути давно не обеспеченные (кроме психологии и традиций) и эксплатируют дешевый труд в Азии, включая Китай.   
 P.S. Еще обидно что власти очень умело манипулируют обществом, создавая мифически проблемы и угрозы, чтобы оттянуть внимание населения от своей недееспособности и неэффективности во всех сферах жизни. 

[Igor Konfuciansky]

Вы тут беседуете, беседуете, а юань тем временем все растет и растет...

....правда, растет вместе с "пиндосским долларом".
    Я разделяю Ваши идеологические взгляды, особенно, идеи "того Человека, чей лик Вы прикрепили к своему нику"...
    ...Но, увы, "империю доллара" похоронит отнюдь не юань.
    На современном Форексе юань жестко привязан к "валюте империалистов". И вряд ли это положение изменится даже в среднесрочной перспективе...

[Igor Konfuciansky]

Почитайте "Мифы о "китаизации" России". И скажите свое мнение.

http://vostochnik.ru/content/view/29/33/

[Igor Konfuciansky]

...России нужны ДОРОГИ и ИНФРАСТРУКТУРА, чтобы страна не вела ОСЕДЛЫЙ образ жизни. Тогда будет сильная миграция внутри страны, не только в направлении Москвы.  И тот же Дальний Восток будет восприниматься по другому и другие проблемы будут заботить помимо китайской дешевой рабочей силы. 
Вообще по моему, ничего плохо нет в том, что граждани Китая хотят попробовать себя в России.. главное направлять этот поток.
Строить мегаполисы, заводы, инфраструктуру..  Нужна эффективная иммиграционная и экономическая политика страны в данном регионе. Не сводящаяся на том, куда провести трубопровод и скока выкачать рессурсов на продажу за бумагу (в частности доллар) на которую ничего в сущности стратегического для России не купить. Вот и получается, всЕ на всЁ жалуются, одна Америка живет в долг и на халяву. Печатают деньги (главный экспорт США) ничем по сути давно не обеспеченные (кроме психологии и традиций) и эксплатируют дешевый труд в Азии, включая Китай.   
 P.S. Еще обидно что власти очень умело манипулируют обществом, создавая мифически проблемы и угрозы, чтобы оттянуть внимание населения от своей недееспособности и неэффективности во всех сферах жизни. 

...Согласен. Очень надеюсь на скорейшую реализацию очень важных транспортных коридоров из Европы в Азию..Прежде всего, коридора "Санкт-Петербург - Москва - Екатеринбург - Челябинск - Иркутск - и дале  по Восточно-Китайской дороге через Бейцин и Шанхай"...

Кстати, кто знает: как продвигается строительство ЖД "Урумчи - Москва - Брест"..

[А_по_горбу?!]

Помоему одна из проблем ... что современный гражданин Российского мегаполиса, живет всю жизнь в одном городе с вылазкой на дачу и представляет себе огромную страну как одну точку сжатую в пространстве.

Точно в "десятку"
И не только проблема жителей мегаполисов. И не только российских. И не только в представлении о своей стране. Они и про другие страны так же судят.
"Экономисты"  - с одесского привоза.
О том же Китае, рассуждают как о пустыре под Люберцами, с люберецкими же "понятиями" – однако ж с претензией на абсолютность выводов.

Проблема в том, что в одних странах - дороги служат средством для передвижения, а других - поводом для воровства. И это, увы, в национальных традициях.
Россия - веками во втором списке. Если её насильно переместить в первый - она Россией быть перестанет.
Это как индусу говядинки предложить - вкусно , питательно, но..

А Вам, уважаемый коллега - респект за точность  и  мой "плюс" в карму.

[*Nana*]

а что касается "желтой угрозы", кто нибудь кроме меня в Пекине видел рекламный плакат с таким лозунгом: "Сильный Китай - неограниченные возможности для китайцев". (к сожалению не помню как это конкретно по-китайски звучало, так как мозг автоматически на русский перевел и в этом виде запомнил  ) Есть вроде над чем задуматься...

...Не напрягайте попусту мозги и не ищите "заговоры" там, где их нет.

да я и не напрягаюсь. просто интересно, что они имели в виду под неограниченными возможностями, и как они собираются их использовать. у кого какие идеи?

[Wind]

Нагрели китайцы британца на 35 $ и вот результат:

Китайцы снова оккупируют Россию ("Japan Times", Япония)
Дэвид Уолл (DAVID WALL), 06 мая 2006

Какой бы ни была основа любви между Путиным и китайским президентом Ху Цзиньтао (Hu Jintao), российский и китайский народы в целом ненавидят и не доверяют друг другу

Китайцев учат в школе, что российские территории по другую сторону границы протяженностью 4300 км, или Внешняя Маньчжурия, являются китайскими. Они были "украдены" у Китая благодаря двум неравноправным договорам, которые российский царь навязал слабому Китаю в 1852 и в 1860 годах, в начале Столетия Унижения. Не только их школьные учебники, но и все их лидеры, вплоть до Ху Цзиньтао, говорят китайцам, что эти территории однажды вернутся к Китаю, точно так же, как вернулись Гонконг и Макао.

Очень шумный китайский чиновник в черном костюме почти целый час не переставал кричать на нас по-китайски, что мы не можем никуда ехать. После часа ожидания он предложил примерно за 35 долл. США организовать для нас российский миниавтобус, который доставит нас к российским пограничникам. Мы заплатили требуемую сумму и нас перевезли через границу.

Дэвид Уолл является исследователем Института Восточной Азии в Кэмбриджском университете и ассоциированным членом Chatham House (лондонский Королевский институт международных отношений - прим. пер.)

http://www.inosmi.ru/stories/06/05/02/3479/227299.html

[А_по_горбу?!]

Нагрели китайцы британца на 35 $ и вот результат:

А вот ещё пассаж оттуда же
Пять миллионов россиян, проживающих на территориях, граничащих с северо-восточными провинциями Китая (где проживают 107 миллионов человек), взволнованы и напуганы.

"Волнение" и "испуг" видно даже на этом форуме.

Из Москвы тоже очень хорошо видно, как тут в Приморье "волнуются" и "пугаются"
Но тех кто живёт здесь на самом деле беспокоит несколько иная проблема.
Вот хотя бы на этой ссылке
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060324/interesting/article26298/
Статья так и называется
"Россия - на втором месте в мире по количеству самоубийств"
И самоубийства эти отнюдь не по причине "китайской угрозы".

[Glasha]

Несмотря на то, что огромное количество проблем, волнующих жителей России, никак не связано с миграцией, все-таки отношение китайцев к России многим тоже интересно. Вот вам с того же сайта ссылка, например. А то получается, что во Владивостоке все зажмурились... и китайцы их совершенно не волнуют.
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060411/national/article26924/index.html

[Glasha]

А относительно того, что людей во Владивостоке волнует, - вот посмотрите здесь комменты...
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060322/society/article26224/
Это я из чисто научной добросовестности. Сама во Владивостоке не была никогда (а жаль), ситуацию адекватно оценить не могу. Но факт - волнуются люди из-за китайцев...

[А_по_горбу?!]

Несмотря на то, что огромное количество проблем, волнующих жителей России, никак не связано с миграцией, все-таки отношение китайцев к России многим тоже интересно. Вот вам с того же сайта ссылка, например. А то получается, что во Владивостоке все зажмурились... и китайцы их совершенно не волнуют.
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060411/national/article26924/index.html

Статья, показанная Вами в ссылке, как раз и есть пример того, как "огромное количество проблем, волнующих жителей России, никак не связанных с миграцией", вместо того чтобы их решать, пытаются заглушить "китайским синдромом". Испуганными людьми легче управлять. Особенно, когда угроза призрачна.


И это конечно тоже по своему замечательно. После Даманского, Центр стал наконец  присматриваться к своим дальневосточным колониями - дороги тут начали строить, электростанции,  дотировать местную сельхозпродукцию. Кощунственно это звучит, но покуда китайцы не сделают нам здесь какую-нибудь пакость - Москва - последнее место на планете,  где помнят о Дальнем Востоке.
Вот пятнышко  бензольное разлили в декабре .... и первый раз за 47 лет в Хабаровском водопроводе появилась действительно питьевая вода - завезли угольные фильтры, наконец-то.

[А_по_горбу?!]

А относительно того, что людей во Владивостоке волнует, - вот посмотрите здесь комменты...
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060322/society/article26224/
Это я из чисто научной добросовестности. Сама во Владивостоке не была никогда (а жаль),

Не.
Ну это точно не в тему.
Я конечно не врач, что б судить, кто из-за чего волнуется. Но бегут отсюда не из-за китайской угрозы. И мрут, к стати тоже.
Позволю себе даже  одно замечание ( за которое  щщаззз патриоты завизжат), но примерно  с 1998 года экономка Приморского Края ФАКТИЧЕСКИ держится уже на Китае, а не на Российских партнёрских связях. Тут сейчас если границу закрыть - даже те русские что остались , с голоду начнут вымирать. Московские бандюки в мундирах и штатском  выкачали отсюда всё что можно, и что уже никак нельзя было выкачивать. Так что не китайской угрозы здесь бояться, а очередной какй-нибудь барской глупости в россйиско-китайских отношениях, из-за которой проблем  лишь прибавится.