"Желтая угроза" или экономический захват ???

[Sergey]

Но таких исследований несколько. Пару лет наза книжку купил себе Гельбраса - тоже очень полезная, написана на основе такого крупного социологического исследования.

Я Вам больше скажу: и та книга была написана на основании этого же самого исследования.  Собственно, следующая за процитированной мной фразой шла:

Координацию и научно-методическое руководство осуществляли Г. Витковская (МЦК) и В.Гельбрас (ИСАА МГУ) 

Исследования - штука дорогая. Зато книги потом на их основе можно лет десять минимум писать

К сожалению, (не в обиду социологам), что-то подобное по психологии провести сложнее. Если в социологии можно задать вопрос: "Как вы относитесь к китайцам?" и дать пять варинатов ответов, то в психологии это не прокатит никак.  Закономерно возникает вопрос: "А насколько искренним был респондент и насколько третьи факторы не влияли на ответ? "

Ну, я думаю, те, кто проводил те исследования были слегка в курсе этих проблем. И дурных вопросов не задавали. Да и не ставили они, наверняка, перед собой такой задачи - узнать "истинное отношение опрошенных к китайцам" без "третьих факторов". Ибо и не существует никакого "истинного отношения". А уж "третьи факторы" посредством СМИ давно играют ведущую роль в формировании отношений между странами. ИМХО, конечно.

[DenisK]

Для правильных статистических выводов надо иметь сотни две, а лучше 500 заполненных анкет. Из отчета Автора видно, что у нас почти ноль в наличии. Потому и нужна помощь Форума. И сотоварищу  форумному поможем и результат будем лицезреть. Анкету можно выложить прямо на Форуме, а ответы слать в "личку". Методология у Автора верная, уверяю. Так что результатам можно будет верить. Во всяком случае, будет срез мнений Форума. Если автор докажет статистически, что мы представляем собой Россию или мировое сообщество, то это будет мнение соответствующей статистической совокупности.

Уважаемые посетители форума. Я выложил анкету об обношении русских к китайским мигрантам в формате *.doc. Её можно скачать по этой ссылке www.far-east-chinese.narod.ru/RusAnketa2.rar
 , заполнить, а потом отправить по почте на [email protected] или [email protected]
На заполнение анкеты в среднем уходит 45 минут. Заранее спасибо всем, кто примет участие в опросе.

[Куминов Андрей]

по поводу объективности статистики Войтковской, предлагаю другой вариант восприятия - http://www.clubdv.ru/forums/index.php?showtopic=2&st=0&gopid=30&, на который вдохновила "реклама" Уссурийского рынка.

Полный вариант будет в рассылке http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar, наверное 2.08.

Вот фрагменты:
начало

В статистическом исследовании, как и в любом научном материале, главным является не цифры и данные, а выводы, которые на их основе делаются. Очевидно, первичные выводы, непосредственно вытекающие из цифр, доступны непосредственному анализу и верификации аудиторией, но вот вторичные и зачастую поведенческие заключения, часто разбросаны по всему тексту отчета об исследовании.

заключение

Но самая главная проблема всех таких исследований совсем не в том, что они зачастую направлены на подтверждение каких-либо мнений. А в том, что они не имеют к реальной проблеме прямого отношения. Опрашиваемые лишь объект воздействия тех, кто принимает решения. Любой опрос обывателей и даже количественные характеристики миграционных процессов, могут показать результаты оказываемого на них воздействия и их восприятие окружающих событий, экономические предпосылки поведенческих действий. Т.е. опрос дает исходное состояние для дальнейших мероприятий, а вот опровержением тенденций в такой постановке не служит. Не мнение населения определяет стратегию взаимоотношения КНР и РФ, хотя и может на него влиять. А вот позиция того слоя общества, который имеет реальное влияние на ситуацию, не известна и в статистические исследования не попадает.

[DenisK]

по поводу объективности статистики Войтковской, предлагаю другой вариант восприятия - http://www.clubdv.ru/forums/index.php?showtopic=2&st=0&gopid=30&, на который вдохновила "реклама" Уссурийского рынка.

Полный вариант будет в рассылке http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar, наверное 2.08.

заключение

Но самая главная проблема всех таких исследований совсем не в том, что они зачастую направлены на подтверждение каких-либо мнений. А в том, что они не имеют к реальной проблеме прямого отношения. ....

Нужно просто понимать, почему так происходит: исследования не имеют к реальной проблеме прямого отношения. Мне кажется, проблема в том, что авторы исследований замахиваются на невыполнимые задачи и очень широко формулируют проблему, которую намерены решать.  А чем шире тема - тем абстрактнее выводы и предлагаемые пути решения. Отсюда и ощущение несоответствия заявленных намерений реально полученным результатам.

Почему так случается? Наверно потому, что мало кто занимается наукой ради процесса. Большинство заинтересованы в результате не только как таковом научном, но и добиться признания своей персоны, завоевать репутацию. А для этого нужно доносить свои идеи и результаты до определенных кругов, в том числе и до широкой общественности. При этом понятно, что если сформулировать тему типа "Развитие межэтнической толерантности путем нивелирования фактора  когнитивного диссонанса в социально-психологическом восприятиии этнических групп" ... ну, с таким перлом дальше сборника тезисов никуда не уйдешь. А вот если написать что-то типа "Почему русские не любят китайцев" - вот тут читатели клюнут - интересный заголовочек. Но содержание-то останется про "Развитие межэтничской толерантности и т.д.". Изначально задача была узко сформулирована, потом название адаптировали для широких масс, а содержание переработать не удосужились. Вот возникает закономерное ощущение , что исследование, описанное в тексте, имеет косвенное отношение к реальной проблеме, озвученной в заголовке.

[KaiCheng]

По поводу объективности Статистики вообще предлагаю вариант Лорда Дизраэли:

"Существуют три рода лжи: ложь, наглая ложь и Статистика."

[DenisK]

По поводу объективности Статистики вообще предлагаю вариант Лорда Дизраэли:

"Существуют три рода лжи: ложь, наглая ложь и Статистика."

Это он о своей статистике, наверно.
Тогда и любое прогнозирование не имеет смысла, так как оно основано на использовании обнаруженных статистических закономерностей.

[Tuman]

http://newsru.com/finance/26jul2006/chinales.html

Китай хочет арендовать 1 миллион га леса в Сибири

итай выразил готовность взять в Сибири в аренду 1 млн га леса в рамках "пилотного проекта по совместному освоению лесных ресурсов", сообщили в Минприроды России со ссылкой на состоявшиеся накануне российско-китайские переговоры.

Замруководитель госадминистрации Китая по лесному хозяйству Ли Юйчай на встрече с замглавой Рослесхоза Борисом Большаковым обсудили возможность реализации пилотного проекта сотрудничества, передает ИТАР-ТАСС.

Как пояснили в Рослесхозе, проект предусматривает "организацию на условиях лесного законодательства РФ предприятия с участием китайского капитала, которое будет осуществлять на территории лесного фонда ведение лесного хозяйства, заготовку леса и переработку, включая целлюлозное производство".

Предположительно участок площадь 1 млн га на условиях долгосрочной аренды будет выделен китайской стороне в одном из регионов Сибири. Рослесхоз выразил готовность предоставить китайской стороне "любую информацию о запасах древесины в России, способах ее освоения".

————————————————————————————————————————————————

Интересное начинание. Его можно расценивать по-разному. С одной стороны это приток инвестиции и явный уклон в сторону обрабатывающей промышленности, а не гольного экспорта кругляка. С другой, "пусти козла в огород"... Многие любители желтой угрозы, думаю, увидят в этой новоти первую ласточку, и настрочат немедленно проектов по освоению сибири китайцами.

[expat]

Иностранные инвестиции - хорошо!
Но производство целлюлозы вредное, нужно хорошенько проследить с природоохранной точки зрения.

[orange 猫]

а мы, что же, уже не в состоянии свои собственные ресурсы освоить?
 

[KaiCheng]

Лорд - премьер, скорей всего, имел ввиду себя самого.
Собственно к методу статистики эта крылата фраза  не имеет никакого отношения, формальные математические методы не подлежат определениям на шкале "0 -1". Тут про интерпретацию данных скорее. Но и методами при случае можно пожонглировать. Вот птичек перелетных методом кольцевания посчитать, например. Посчитайте на досуге среднюю арифметическую, геометрическую и гармоническую - сильно по разному получается. Вот и анкеты Ваши, в среде китаистов паче заполняться изрядно, нельзя будет с помощью простой арифметической средней распространять на весь народ, как-то похитрее придется обосновывать.

[expat]

дык эти хваткие китайцы все равно свою экономику за счет чужих денег построили :-)
пусть разиваются и иностранные, и местные инвестиции, ради Бога!

но вообще-то, on a second thought, не в лесной промышленности. Лес жалко, не хочется, чтобы пейзаж Сибири стал похожим на пров. Хэбэй

[伯 Bo]

дык эти хваткие китайцы все равно свою экономику за счет чужих денег построили :-)
пусть разиваются и иностранные, и местные инвестиции, ради Бога!

но вообще-то, on a second thought, не в лесной промышленности. Лес жалко, не хочется, чтобы пейзаж Сибири стал похожим на пров. Хэбэй

Чего вас так колбасит-то ?? Китайцы в лесопереработке на Дальнем Востоке давно уже корни пустили. Как и в сельском хозяйстве, впрочем, тоже.  А вот то, что уже есть прецедент создания горнодобывающей компании полного цикла со 100% китайским капиталом , это уже не шутки. Причем зашли они на русских плечах и денег на получение всех разрешений не считали.
В 92-94 было совершенно наоборот. Россия начигала входить на рынок горнодобычи Китая. И могу сказать, что технологии и механизмы у них были еше начала 20 века, в лучшем случае японские, довоенные. Мы были от них буквально в космическом отрыве..... То, что получилось в результате тема отдельная.
Но то, что Россия уже сдает Китаю свои недра, причем заранее сознавая, что для тех это мероприятие будет убыточным - это либо коррупция, либо государственная недальновидность.

[Sinoeducator]

Посчитайте на досуге среднюю арифметическую, геометрическую и гармоническую - сильно по разному получается

Так этому учат чуть ли не на первом занятии по статистике!

Вот и анкеты Ваши, в среде китаистов паче заполняться изрядно, нельзя будет с помощью простой арифметической средней распространять на весь народ, как-то похитрее придется обосновывать.

Ээээ..э, я вот вчера попросил заполнить данную анкету человека, не имеющего к китаеведению никакого отношения

[orange 猫]

это коррупция и ничего более, так как никакой цельной государственной политики не наблюдается. просто каждый чиновник работает на свой карман.

[sergeev]

Предположительно участок площадь 1 млн га на условиях долгосрочной аренды будет выделен китайской стороне в одном из регионов Сибири.

государство в государстве

[DenisK]

... Вот и анкеты Ваши, в среде китаистов паче заполняться изрядно, нельзя будет с помощью простой арифметической средней распространять на весь народ, как-то похитрее придется обосновывать.

А я и не собираюсь пользоваться арифметическим средним.  В анкете на этот случай есть несколько вопросов, в том числе об интенсивности общения респондента с китайцами и о степени проявления интереса к китайской культуре (и др.).  По ответам на эти вопросы респонденты будут поделены на группы: утрируя, те, кто знает китайский язык, жил в Китае и у кого куча знакомых китайцев т.д. - одна группа, а те, кто знает о Китае из школьных учебников и по афишам китайского цирка - другам группа. Опять же, рано говорить о способах обработки, пока нет достаточного количества заполненных анкет. Хотя начало положено - одну уже прислали, кстати абсолютно не китаистка.

[Sinoeducator]

одну уже прислали, кстати абсолютно не китаистка.

Ну да: так и должно было быть...

Денис, проблема! Технического характера. Я, например, смог скачать анкету только, воспользовавшись FlashGet'ом. Потому что связь настолько плохая, что при обычном скачивании на каком-то моменте закачка просто обрывается, и при попытке открыть файл просто не открываем . Бежать с этого хостинга narod.ru подальше надо, ей богу...

[DenisK]

одну уже прислали, кстати абсолютно не китаистка.

Ну да: так и должно было быть...

Денис, проблема! Технического характера. Я, например, смог скачать анкету только, воспользовавшись FlashGet'ом. Потому что связь настолько плохая, что при обычном скачивании на каком-то моменте закачка просто обрывается, и при попытке открыть файл просто не открываем . Бежать с этого хостинга narod.ru подальше надо, ей богу...

Ни фига себе !!!??? А я и дома и на работе проверил - открывается на раз-два.  Может, потому что у нас выделенки хорошие? Спасибо за информацию, буду думать: искать бесплатный получше или  переходить на платный. Есть у меня вариант и с электронной страницей с формами (открываются быстро), но практика показывает, что многие за раз не осиливают анкету (либо времени нет, либо возможности), а когда это страница сайта, то её просто закрывают и забывают. Поэтому думаю, вариант скачать себе на компьютер,  заполнить, а потом переслать все же приемлемее.

[DenisK]

Ээээ..э, я вот вчера попросил заполнить данную анкету человека, не имеющего к китаеведению никакого отношения

СПАСИБО !!!

[China Red Devil]

Но то, что Россия уже сдает Китаю свои недра, причем заранее сознавая, что для тех это мероприятие будет убыточным -

А почему оно непременно должно быть убыточным?

[伯 Bo]

Но то, что Россия уже сдает Китаю свои недра, причем заранее сознавая, что для тех это мероприятие будет убыточным -

А почему оно непременно должно быть убыточным?

Отвечу двумя фразами, которые будут понятны и не специалисту.
1. Забалансовые запасы
2. Переработка отвалов.

Одна обогатительная фабрика потянет- о-го-го (с самыми современными технологиями)... А еще добычу наладить нужно.

Вы что думаете , если бы там прибыльная руда оставалась её бы наши бросили ? Да ни фига. Даже при нынешнем развале горной промышленности. Отработали бы даже  артелями.
 
И еще. Предполагается, что переработанные концентраты будут вывозиться в Китай. А ядовитые отходы от переработки оставаться здесь.
Это мы в Китае занимались рекультивацией т.к там каждый клочок земли расписан и под присмотром, а они к моменту завершения концессии растворятся в нашей тайге, как сахар в горячй воде....

[expat]

Вы что думаете , если бы там прибыльная руда оставалась её бы наши бросили ? Да ни фига. Даже при нынешнем развале горной промышленности. Отработали бы даже  артелями.

если это железная руда, то если сейчас, например, австралийцы и бразильцы (мировые лидеры по ее производству) осваивают только месторождения с содержанием более 60% (в среднем 67%), то китай до последнего времени разрабатывал гораздо менее богатые руды (средняя цифра по китаю 33%), а в последний год начали осваивать рудники с содержанием 10% (!).
все потому, что в прошлую пятилетку китайцы понастроили сталеплавильных мощностей столько, что теперь китайской руды хватает только на половину потребности кит. заводов, и китай вынужден импортировать ее по любой цене, лишь бы не останавливать домны. поэтому в прошлом году цены на жел. руду Китаю подняли на 71.5%, а в этом - еще на 19%, хотя КИтай и кричал вовсю, что ни за что не пойдет на повышение цен. Ничего, проглотили.
Поэтому последний год китайцы активно ищут возможность самим добывать жел. руду за рубежом.

[DenisK]

Ну, во-первых, низкий поклон Министерству природных ресурсов РФ и лично ублюдку Трутневу. Даже страшно подумать о размере отката для того, чтоб такое решение было принято. Думаю, как раз это и была сделка его жизни, которая обеспечит безбедное существование не только его и детей, но и внуков с правнуками. Подачки бандюков с  Уралкалия просто отдыхают по сравнению с тем, что он поимел на этой сделке.

А во-вторых, меня терзают смутные сомнения. Интересно, а китайцы так же как канадцы, например в Хабаровском крае,  будут восстанавливать спиленный лес: молодые посадки и всё такое  ? Почему-то сомнения берут на этот счет. Может потому что   в самом Китае этого не наблюдается?  Или там всё утопает в зелени?

 Ну, чтож, наш Амур они уже "окучили", теперь пора и за лес взяться. И если они нелегально у нас пилили и вывозили вагонами, то даже представлять не хочу, что они сделают, когда у них развязаны руки: выжмут из арендованного участка все, что только можно, ничего не останется - пустынями. Готовьтесь к песчаным бурям, граждане.

[伯 Bo]

Нет, там не железная руда, там покруче. Вольфрам-молибден-бор. Поэтому ставки очень высоки, т.к. это фактически стратегическое сырье. И они готовы высасывать миллиграммы его даже из отвалов. И готовы бабло вваливать в эту затею, чтобы только закрепиться на этом рынке.

А насчет леса в Китае.... Ну я бы сказал, что там они в свое время понарубили его, а теперь холят и лелеят. Сопки как под гребенку рачесаны, лишняя сухая веточка не валяется зря. В районах, где с природой напряг (например в высокогорье и пустынных местностях), так вообще к каждому вновь посаженному деревцу арычок прокопан.

[DenisK]

А насчет леса в Китае.... Ну я бы сказал, что там они в свое время понарубили его, а теперь холят и лелеят. Сопки как под гребенку рачесаны, лишняя сухая веточка не валяется зря. В районах, где с природой напряг (например в высокогорье и пустынных местностях), так вообще к каждому вновь посаженному деревцу арычок прокопан.

Ой-ой-ой, если у кого-то будет возможность запечатлеть сей факт, пришлите пожалуйста фотографии. Прото интересно,неужели это так?