О законах писаных и не писаных...

[Шилин Сергей]

Мы тут с Murano в китайской теме коснулись темы законов. Можно ли в России жить по законам и по каким? В Москве вон по законам решили с проституцией бороться.
Ну да дело не в этом. Вопрос в том, по каким законам в России можно жить.

[Шилин Сергей]

Завязка на http://polusharie.com/?

Шилин Сергей написал(а):
Те, кто не исполняет, те, как правило, долго не живут. Или на свободе не живут.

Murano написал(а):Наш мэр разительное исключение. Всю молодость был беспредельщиком. Не уважал никого кроме себя.

от Сегодня в 09:47, Шилин Сергей написал(а):А в чем разница между тем, что законы исполняются или с ними сообразуются?

Murano написал(а):Сообразовываться - значит принимать во внимание, но делать по-своему, удобно устраиваться, ища лазейки, но не перебирать.  
Наверное так.  

 

[absolut]

гмм...    "  по  каким  законам  в  России " не  очень  понятно  что  имелось  в  виду  ....  тоже  самое  и  с  можно  жить  

[Шилин Сергей]

Ты ж не стоял со свечкой и с нынешним мэром.
А я уверен, что не уважай он никого, он не прожил бы и года в те смутные времена.
Не стал бы он и мэром, не согласовав с кем надо. Не фоторгафировался бы с Алексием II с последующей публикацией фото, не уважай он никого. Ну и т.д.

Так вот те самые законы, по которым становятся мэрами как раз соблюдаются.
А вот с теми, которые в своде законов прописаны, частенько только лишь сообразовываются (по твоему определению).

[absolut]

Ты ж не стоял со свечкой и с нынешним мэром.
А я уверен, что не уважай он никого, он не прожил бы и года в те смутные времена.
Не стал бы он и мэром, не согласовав с кем надо. Не фоторгафировался бы с Алексием II с последующей публикацией фото, не уважай он никого. Ну и т.д.

Так вот те самые законы, по которым становятся мэрами как раз соблюдаются.
А вот с теми, которые в своде законов прописаны, частенько только лишь сообразовываются (по твоему определению).

нда  что  это..
ваш  вопрос  был таков...  По  каким  законам  в  России  можно  жить ?  уточните  что  вы  имели  ввиду  то  о  чем  я  спрашивал  выше...

[Шилин Сергей]

нда  что  это..
ваш  вопрос  был таков...  По  каким  законам  в  России  можно  жить ?  уточните  что  вы  имели  ввиду  то  о  чем  я  спрашивал  выше...

Мы в одной китайской теме (см. ссылку выше) затронули вопросы законодательства. Что в России законы не соблюдают. А пользователь hehe, ссылаясь на некоего российского чиновника написал, что " В Россие нет закона есть только выживание."  
На что я ответил, что есть другие законы, неписаные, но которые в отличае от тех, что публикуются в сводах, выполняются безприкословно. Murano мне возразил, мол, и эти неписаные (понятия, обычаи жизни, как угодно назовите их) только принимаются ко вниманию ("с ними сообразуются" - Murano). Вот отсюда и ряд вопросов.
1. Можно ли в России жить по законам (тем, которые являются официальными законами)?
2. Есть ли в России неписаные законы (традиции, понятия), которые исполняются БЕСПРИКОСЛОВНО. Иными словами есть ли в России некие правила, по которым можно и должно жить? И вообще, можно ли уважающему себя человеку жить по этим правилам?

Представьте, что некий иностранец желает ..... жить и работать в России. По каким правилам и законам ему жить?

[mars]

Россия - страна большая, много национальностей, есть разные законы. Писаные пишутся людьми, живущими вдали от обычной России, от простых людей. Неписанные устанавливаются для собственных выгод, интересов, кругов, общин.

"Есть ли в России неписаные законы (традиции, понятия), которые исполняются БЕСПРИКОСЛОВНО. Иными словами есть ли в России некие правила, по которым можно и должно жить? И вообще, можно ли уважающему себя человеку жить по этим правилам? "


А есть законы на все века, утвержденные уже несколько тыщ лет назад. И их никто не отменял. Люди (некоторые) все еще пытаются жить по ним. У некоторых получается

Надеюсь понятно?

[Eugenе]

Вот тут, кстати, о законах писанных и не писанных...:

http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=52235

Чтобы заработать на экономическом подъеме в России, инвесторы должны соблюдать несколько простых правил. Как пишут Ведомости, участники завершившегося в пятницу Российско-американского инвестиционного симпозиума советовали друг другу не ссориться с Кремлем, иметь солидную "крышу" в лице государственных или международных банков и держаться подальше от олигархических компаний.

Там, в статье еще много интересных комментариев о ведении бизнеса в России, но в основном это касается крупного бизнеса.

[Шилин Сергей]

В статье действительно идет речь о крупных инвестициях. А если кто-то захочет вложить 1-5 млн. Тогда как? В Кремле столько попросят, что только познакомиться...

[pnkv]

Можно ли в России жить по законам и по каким?

Для товарищей, живущих в Китае:

такая постановка вопроса, любому, кто живет в России даже в голову не придет. Совершенно ясно, что в России нет законов, а следовательно и жить не по чему, а уж тем более их соблюдать. Единственное, что имеет значение – если вы услышали непонятный свист, отойдите в сторону – это сверху падает кирпич. Незнакомые с этой реалией, обычно поднимают голову, чтобы увидеть источник непонятного шума, это и есть их ошибка (причем последняя). Для рядового россиянина главное держаться в стороне от возможных траекторий предметов опасных для жизни, неважно начальники это, государственные или мафиозные структуры, или сосульки на крышах. Но это не закон, а интуиция.

[Шилин Сергей]

Для рядового россиянина главное держаться в стороне от возможных траекторий предметов опасных для жизни, неважно начальники это, государственные или мафиозные структуры, или сосульки на крышах. Но это не закон, а интуиция.

Ну и как же рядовые россияне решают свои административные вопросы? Интуитивно? При помощи телепатии общаются с властью?

[pnkv]

Ну и как же рядовые россияне решают свои административные вопросы? Интуитивно? При помощи телепатии общаются с властью?

А они с ней вообще не общаются. Какой смысл? Общайся, не общайся – ничего не измениться.

[Tuman]

Ты ж не стоял со свечкой и с нынешним мэром.
А я уверен, что не уважай он никого, он не прожил бы и года в те смутные времена.

Сергей, я трясти веером не буду, не к чему это.
Дело было в начале 90-х тогда поднялись товарищи третей смены, которые засуетились в начале - середине 80-х.  Люди были как люди в основном спортсемны вольники и боксеры, с синими порешали дело быстро. Но потом союз накрылся. Началсь война в ней многие полегли, ну да они знали, на что идут. Наш мэр был во второй волне, тем кто начал свой путь аккурат с крушением союза. От людей, которые его щнали в то время, я слышал, что вылез он только благодаря беспределу на нем вошел, на нем и отсиделся. Время было такое.

Не стал бы он и мэром, не согласовав с кем надо. Не фоторгафировался бы с Алексием II с последующей публикацией фото, не уважай он никого. Ну и т.д.

Есть два типа согласования, когда я прихожу к человеку по дружбе или по связям и говорю, хочу это, он отвечает - сделаем. Или я прихожу с портфелем денег. Наш мэр в москву отвез аккурать портфель, плюс еще заезжей коммисси дал. Москве пофигу, кто тут будет, политика у них простая - пусть друг друга перебьют, с выжившими договоримся.  

Так вот те самые законы, по которым становятся мэрами как раз соблюдаются.

С оговорками соблюдаются. Здесь закон на стороне сильного. Это не понятия.  

А вот с теми, которые в своде законов прописаны, частенько только лишь сообразовываются (по твоему определению).

Да именно так.

[Tuman]

Вся эта тема к чему мной написана?

Правила "хорошего тона" есть, поним работать можно. Они не писаны, но понятны, там не даш, тут не поклонишься, здесь перейдешь  — получишь в тык.

Законы (официальные)  — для красоты и упражнений ума, смог выжить — молодец, не смог - белбес.

То есть надо  знать и первое и второе и уметь поставить себя так, чтобы — и нашим и вашим.

[Wind]

Ну и как же рядовые россияне решают свои административные вопросы? Интуитивно? При помощи телепатии общаются с властью?

Рядовой россиянин, можно сказать, живет в режиме непрерывного нарушения его прав. Некоторые по привычке обращаются с жалобами в разные инстанции. Обращение в суд с иском к чиновнику - явление довольно редкое, так как наше судебное разбирательство требует невыносимо больших затрат времени, энергии, здоровья ...
В этом и есть наша беда. Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.

[Tuman]

В этом и есть наша беда. Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.

Прошу меня простить, но меня уже за@#$ало сприсывание своих проблем на каких-то чиновников.

Чиновники есть разные, и подавляюще большинство из них обычные люди, которым не несут взяток, у которых теже проблемы, что и у всех.

И второе, любимая песня о хождении с жалобами по инстанциям, это еще один бред, посокльку прежде чем жаловаться, жалобщики даже минуты не уделяют в большинстве своем тому, чтобы узнать, а как правильно и куда подавать кляузу. Поэтому их и посылают по кабинетам.

Последнее, гражданского общества в ПРИРОДЕ НЕТ. Поэтому лучший способ - утереться, нюни не развозить и просто нормально работать.

[Шилин Сергей]

От людей, которые его щнали в то время, я слышал, что вылез он только благодаря беспределу на нем вошел, на нем и отсиделся.

Полных беспредельщико уничтожали. Если Николаев остался жив, значит смог найти общий язык. Посуди сам, вырезали практически всех. Неужели эти все не смогли уничтожить одного? Вывод один - все произошло, произошло ЗАКОНОмерно. Ясно что не понятиям, понятия остались в древних временах. Значит есть другое, что позволило одному уничтожить всех. Деньги? Так у других их тоже не мало было.

Москве пофигу, кто тут будет, политика у них простая - пусть друг друга перебьют, с выжившими договоримся.  

Судя по всему, уже договариваются. А если договариваются, значит должна быть какая-то договорная база. Отстегивать. Сколько, кому, когда? По сути черное неформальное законодательство.

Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.

Именно.  

[Tuman]

Полных беспредельщико уничтожали. Если Николаев остался жив, значит смог найти общий язык. Посуди сам, вырезали практически всех. Неужели эти все не смогли уничтожить одного? Вывод один - все произошло, произошло ЗАКОНОмерно. Ясно что не понятиям, понятия остались в древних временах. Значит есть другое, что позволило одному уничтожить всех. Деньги? Так у других их тоже не мало было.

Спорить не стану.

Другие были более людьми.

Судя по всему, уже договариваются. А если договариваются, значит должна быть какая-то договорная база. Отстегивать. Сколько, кому, когда? По сути черное неформальное законодательство.
  

Для этого, во второй раз говорю, нужен человек, который сможет срастить нужные связи на базе уже наработанных.

[Шилин Сергей]

Другие были более людьми.

Видел я этих "людей"...

Для этого, во второй раз говорю, нужен человек, который сможет срастить нужные связи на базе уже наработанных.

Да я не о человеке, который будет что-то сращивать. Я о том, что сейчас формируется некая база отношений между теми, кто в столице и теми, кто на местах. Теперь же у нас удельные будут получать ярлык на правление. Уж каким бы беспредельщиком кто не был, но силовые структуры, когда ИМ НАДО, быстро решают вопросы (лично я считаю, что чеченский вопрос может быть решен за один день и без ненужных жертв.)
Т.е. формируются принципы, по которым будут строиться отношения между верхами и низами. Сейчас самыми верхами и нижними верхами. А потом уж и низы сюда подключатся. Я думаю, что верхам уже надоело рыбку в мутной воде ловить. Им хочется чтоб она сама по отмытой речке приплывала, да еще и с благодарностью отдавала себя. Иными словами, будет утрясаться какой-то порядок.

[Tuman]

Видел я этих "людей"...

Всех и сразу?

Я о том, что сейчас формируется некая база отношений между теми, кто в столице и теми, кто на местах.

Извини, сразу не понял.

Теперь же у нас удельные будут получать ярлык на правление. Уж каким бы беспредельщиком кто не был, но силовые структуры, когда ИМ НАДО, быстро решают вопросы (лично я считаю, что чеченский вопрос может быть решен за один день и без ненужных жертв.)

Когда ИМ НАДО, действительно решают быстро, но это федеральные, а местные пока их федералы за жабры не возьмут. Дачу прокура по проморскому краю видели? — подарок мэра.
Про чеченский вопрос, извини Сергей, но ты не прав. Как-нит в другой раз обсудим. Хотя что толку? Сами ведь ничего не изменим.

Т.е. формируются принципы, по которым будут строиться отношения между верхами и низами. Сейчас самыми верхами и нижними верхами. А потом уж и низы сюда подключатся. Я думаю, что верхам уже надоело рыбку в мутной воде ловить. Им хочется чтоб она сама по отмытой речке приплывала, да еще и с благодарностью отдавала себя. Иными словами, будет утрясаться какой-то порядок.

Да, здесь ты прав. Ярлык на правление получает выделивийся на месте, сумевший наладить свое дело человек, который не стоит в контрах с федеральной властью, сидит у себя и в дела государства не лезет. Наверное, так.

[Wind]

И второе, любимая песня о хождении с жалобами по инстанциям, это еще один бред, посокльку прежде чем жаловаться, жалобщики даже минуты не уделяют в большинстве своем тому, чтобы узнать, а как правильно и куда подавать кляузу. Поэтому их и посылают по кабинетам.

В порядке эксперимента: попробуйте написать "правильную" кляузу, а потом поделитесь результатами.

Последнее, гражданского общества в ПРИРОДЕ НЕТ. Поэтому лучший способ - утереться, нюни не развозить и просто нормально работать.

Ну, как говорится, на нет и суда нет. Я не нюни развозил, а говорил, что законы будут выполняться тогда, когда граждане будут требовать их выполнения.

[madon]

Видел я этих "людей"...

Да я не о человеке, который будет что-то сращивать. Я о том, что сейчас формируется некая база отношений между теми, кто в столице и теми, кто на местах. Теперь же у нас удельные будут получать ярлык на правление. Уж каким бы беспредельщиком кто не был, но силовые структуры, когда ИМ НАДО, быстро решают вопросы (лично я считаю, что чеченский вопрос может быть решен за один день и без ненужных жертв.)
Т.е. формируются принципы, по которым будут строиться отношения между верхами и низами. Сейчас самыми верхами и нижними верхами. А потом уж и низы сюда подключатся. Я думаю, что верхам уже надоело рыбку в мутной воде ловить. Им хочется чтоб она сама по отмытой речке приплывала, да еще и с благодарностью отдавала себя. Иными словами, будет утрясаться какой-то порядок.

Вот такие вот решеальщики-однодневки, милый Сережа и затеяли войну в Чечне. И благодаря таким антикритиканам-считальщикам мы и расхлебваем сейчас эту сладкую кашицу войны.

[madon]

Рядовой россиянин, можно сказать, живет в режиме непрерывного нарушения его прав. Некоторые по привычке обращаются с жалобами в разные инстанции. Обращение в суд с иском к чиновнику - явление довольно редкое, так как наше судебное разбирательство требует невыносимо больших затрат времени, энергии, здоровья ...
В этом и есть наша беда. Чиновник будет выполнять законы только в том случае, если будет ходить под постоянной угрозой судебного наказания за нарушение или невыполнение закона. Но это уже гражданское общество, которое в России отсутствует и неизвестно, когда сформируется.

Вы, мой господин, в корне подменяете понятия. Кермска волость Кермска волость .яя яя

Тьфу, гражданское общество, гражданское общество нихт нихт

Вы считаете, что призвание гражданского общества - сторожить ворующих чиновников?

Гражданское общество должно сторожить всего одного-единственного человека, а уж он обязан следить за тем, чтобы все текло путем.

Раньше, блин, уповали на доброго батюшку царю, теперь, блин, уповают на гражданское общество, которое придет и сделает всем во все дыры шоколадно

[Wind]

Вы считаете, что призвание гражданского общества - сторожить ворующих чиновников?

Призвание гражданского общества - принуждать власти, им избранные, надлежащим образом исполнять законы.

Раньше, блин, уповали на доброго батюшку царю, теперь, блин, уповают на гражданское общество, которое придет и сделает всем во все дыры шоколадно

Чего тут уповать - не придет оно. Оно возникает усилиями своих граждан.

[Tuman]

Призвание гражданского общества - принуждать власти, им избранные, надлежащим образом исполнять законы.

Зашибительная логика - принуждать тех, кого по доброй воле сами же и изюрали.

Типа пришел в магазин, купил сникерс, а потом понуждаешь его употребиться по назначению.

Чего тут уповать - не придет оно. Оно возникает усилиями своих граждан.

С таким подходом - никогда.