Что такое "Гражданские чувства"?

[Alt]

Поскольку раздел Философия на этом "Восточном (?) полушарии" отсутствует, а актуальность присутствует, задам эти вопросы здесь:

1. Что ПО-ВАШЕМУ означает "ГРАЖДАНСКОЕ ЧУВСТВО"?

2. Кто такие настоящие "ГРАЖДАНЕ" сегодня? Каковы их культурные ценности? Отличие их от ценностей схожих или близко-упоминаемых социальных групп ("патриотов", "тоскующих эмигрантов", "служащих", "задержанных", "юмористов-сатириков", "политиков", т.п.)?

Прошу, кроме определений из источников высказывать и свое личное понимание, и даже давать свои формулировки.

[China Red Devil]

По- Вашему, эта "патриотическая" демагогия с красно- коричневым душком имеет что- то общее с философией?

Фу.

[Alt]

И так, имеем первое интересное мнение ККЧТ:

Определение №1

Гражданское чувство - это "патриотическая" демагогия с красно- коричневым душком, ничего общего не имеющее с философией.

"патриотическая" демагогия с красно- коричневым душком имеет что- то общее с философией?

Может у кого другое мнение?

[Wind]

По- Вашему, эта "патриотическая" демагогия с красно- коричневым душком имеет что- то общее с философией?

Фу.

А в штатах и европах эта демагогия с каким душком?

[China Red Devil]

А в штатах и европах эта демагогия с каким душком?

звездно- полосатым, кахол- ве- лаванным, юнион-джековым и т.д.

[Alt]

А в штатах и европах эта демагогия с каким душком?

звездно- полосатым, кахол- ве- лаванным, юнион-джековым и т.д.

А у "здравого смысла" или "чувства меры" есть душок? Если да, то каков душок у "идиотизма"?

[Wind]

По- Вашему, эта "патриотическая" демагогия с красно- коричневым душком имеет что- то общее с философией?

Фу.

Однако не все Ваши коллеги говорят "Фу":

WELCOME TO PHILOSOPHY AND CIVIL SOCIETY
         This site is devoted to the philosophical examination of the nature of civil society and civic culture in general. More specifically, it addresses the contemporary crisis of liberal democratic civic culture in the postmodern period. The thesis developed here was first presented in my book, The Culture of Citizenship: Inventing Postmodern Civic Culture (SUNY Press, 1994). To access (in either HTML, e-book, pdf, or text formats) the complete text of the first edition of the book, click HERE. A second edition of the book has been published by The Council for Research and Values in Philosophy and is now available from Amazon.com or directly from publisher (orders@crvp.org).

Tom Bridges
Professor of Philosophy
Montclair State University (Upper Montclair, NJ, USA) 

http://www.civsoc.com/

[China Red Devil]

Однако не все Ваши коллеги говорят "Фу":
Tom Bridges
Professor of Philosophy
Montclair State University (Upper Montclair, NJ, USA) 

[/quote]А, американцы... Идеи их философских школ пиарятся очень активно, но котируются тем не менее очень низко почему- то .

[Alt]

Случай 1:
Мужчина, выходя из подъезда дома все время наталкивался на группу горланящих юнцов. Лидер группы распространял уголовные ценности. Мужчина решил купить книгу, на документальной основе расскрывающей непривлекательную жизнь людей в «углу» общества – уголовников. Прямой и не оскорбительный разговор мужчины юнцы восприняли серьезно и с интересом взяли читать книгу. Затем они стали передавать ее другим своим друзъям. Больше шума в подъезде не было.

Случай 2:
Женщина, в маршрутном такси, стала свидетелем нападения на водителя такси (т.н.  шрейхбрехера) со стороны водителей-забастовщиков. Она сказала, что бастовать воля каждого, но не есть насилие. Забастовщики не стали чинить самосуд.

Случай 3:
Прохожий, увидел открытый люк, в который могут упасть прохожие, и стал звонить (по сотовому) в аварийную службу. Дождался службы и пошел далее.

Случай 4:
Другой прохожий, чуть не натолкнулся на торчащую ветку на аллее парка, взял его и привязал к более толстой и высокой ветке.

Вопрос: Из каких побуждений или чувств исходили все эти люди –

(а) чувства любви?             (г) чувства справедливости?              (ж) чувства идиотизма?
(б) чувства боязни?            (д) чувства корысти (демагогии)?       (з) возмездия?
(в) чувства уважения?        (е) жажды славы?                             (и) иное?

[groovy_merchant]

Лидер группы распространял уголовные ценности.

Как хорошо сказано...

А вот это еще...

натолкнулся на торчащую ветку.., взял его и привязал к более толстой и высокой ветке.

Какой диковинный слог.

[Alt]

Как хорошо сказано... А вот это еще... Какой диковинный слог.

И что из этого следует?

[Зелeный СМИй 40]

Четвертый безусловно был идиотом:)

Первый напоминает мне профессора из школьного учебника, который велел мальчугану, который опаздывал на футбольный матч, жевать кашу тщательнЕе.

и так далее.

[groovy_merchant]

Как хорошо сказано... А вот это еще... Какой диковинный слог.

И что из этого следует?

Читатель ждет уж рифмы слезы...

Да, в общем, ничего, дорогой Alt, не следует.

А впрочем, отчего ж не следует. Из приведенного отрывка ясно видно, что автор его не знает своего читателя, да, пожалуй, и не уважает его.

Не любит, потому что иначе не стал бы изъясняться языком милициеского протокола.

А не уважает, потому, что низко ценит уровень его развития. Все таки вероятность того, что горланящие юнцы привяжут распространителя документальных книг "к более толстой и высокой ветке" далеко не нулевая.

[Зелeный СМИй 40]

Случай 3:
Прохожий, увидел открытый люк, в который могут упасть прохожие, и стал звонить (по сотовому) в аварийную службу. Дождался службы и пошел далее.

Это настоящий и безусловный русский герой.
Это ж надо, в аварийку звонить по мобиле.
Нас даже в пионерах не учили мобилой оказывать тимуровскую помосчь.

Все на борьбу с разгильдяйством!
Ударим мобилами по открытым люкам!

[Alt]

Четвертый безусловно был идиотом

Почему? Ведь, глядя на результат, выигрышный во всех отношениях, можно утверждать, что идиотам такой результативности не дано... Вы бы видели сколько в Японии подвязывают веток... да, и что «десять японских идиотов», это уже «гений», вы тоже прекрасно знаете, не так ли?

Первый напоминает мне профессора из школьного учебника, который велел мальчугану, который опаздывал на футбольный матч, жевать кашу тщательнее.

«Футбольный матч» и «уголовные ценности» - вы сравнили... Да, кстати о «непрожеванной пище» перед «футбольным матчем» действительно ведь нужно беспокоиться, не то позор дешевых оправданий, особенно на мировых чемпионатах, действительно неминуем.

Прохожий, увидел открытый люк, в который могут упасть прохожие, и стал звонить (по сотовому) в аварийную службу. Дождался службы и пошел далее. Это настоящий и безусловный русский герой. Это ж надо, в аварийку звонить по мобиле. Нас даже в пионерах не учили мобилой оказывать тимуровскую помосчь.

Кто ж говорит о русских? В России этого днем с огнем не сыскать!

Как хорошо сказано... А вот это еще... Какой диковинный слог... Читатель ждет уж рифмы слезы... Да, в общем, ничего, дорогой Alt, не следует. А впрочем, отчего ж не следует. Из приведенного отрывка ясно видно, что автор его не знает своего читателя, да, пожалуй, и не уважает его. Не любит, потому что иначе не стал бы изъясняться языком милициеского протокола.

Из приведенного отрывка видно, что автор немножко спутал филологию с философией. А на счет милицейского протокола... это лаконичный деловой стиль. Это также можно сравнить с медицинскими историями, поведенческими задачками, информационными справками, и т.п. Обобщенно, это называется «деловой стиль», то есть «не художественный». Прибегают к такому стилю для сохраниения канвы идеи и экономии времени собеседника.

Если вам не нравится уровень «делового стиля» - так уж извините, это к стилистам. Или Вы утверждаете, что ОПЕЧАТКИ составляют доказательство интеллектуальной несостоятельности собеседника?

А не уважает, потому, что низко ценит уровень его развития.

Лично Вас, я уважаю и высоко ценю уровень Вашего развития и об этом я давно высказался в Вашей «карме». Если же по причинам совпадений мои посты задели Вас, искренне прошу прощения, и конечно же никак не имел Вас ввиду.

Все таки вероятность того, что горланящие юнцы привяжут распространителя документальных книг "к более толстой и высокой ветке" далеко не нулевая.

Да, действительно, не нулевая. О чем и речь... Вероятность, что женщину в маршрутке побьют, солдат на фронте подстрелят, тоже большая... Действительно... и каков вывод из этого?

[groovy_merchant]

Alt, Вы и в самом деле полагаете, что деловой стиль напоминает общение Урфина Джуса с его деревянными солдатами?

Это.. хмм... немного не так.

[Ciwei]

Вопрос: Из каких побуждений или чувств исходили все эти люди –

(а) чувства любви?             (г) чувства справедливости?              (ж) чувства идиотизма?
(б) чувства боязни?            (д) чувства корысти (демагогии)?       (з) возмездия?
(в) чувства уважения?        (е) жажды славы?                             (и) иное?

Я думаю, из чувства человеколюбия:)

Правда, случай # 1 мне кажется немного невероятным на российской территории.

Хотя как посмотреть - моя подруга ухитрялась довольно-таки эффективно строить и подростков, собирающихся кодлой на ее лестничной клетке, и самых оторванных подростков в своем пионеротряде в бытность вожатой. Удивительно, но удавалось разбудить и в них некоторые...гражданские чувства. Возможно, так действовало сочетание очень сильного, "мужского" (в лучших смыслах) характера и  исключительно женственной фигуры?
Или просто сила в правде?

[Alt]

Alt, Вы и в самом деле полагаете, что деловой стиль напоминает общение Урфина Джуса с его деревянными солдатами? Это.. хмм... немного не так.

Повторюсь, про Урфин Джуса, это к стилистам. При желании можно продолжить тему "деловой стиль" в новой ветке.

[Alt]

Вопрос: Из каких побуждений или чувств исходили все эти люди –
(а) чувства любви?             (г) чувства справедливости?              (ж) чувства идиотизма?
(б) чувства боязни?            (д) чувства корысти (демагогии)?       (з) возмездия?
(в) чувства уважения?        (е) жажды славы?                             (и) иное?

Я думаю, из чувства человеколюбия:) Правда, случай # 1 мне кажется немного невероятным на российской территории. Хотя как посмотреть - моя подруга ухитрялась довольно-таки эффективно строить и подростков, собирающихся кодлой на ее лестничной клетке, и самых оторванных подростков в своем пионеротряде в бытность вожатой. Удивительно, но удавалось разбудить и в них некоторые...гражданские чувства. Возможно, так действовало сочетание очень сильного, "мужского" (в лучших смыслах) характера и  исключительно женственной фигуры? Или просто сила в правде?

Спасибо Ciwei за ответ. Действительно, из вышеприведенных чувств, в упомянутых примерах 1-4, на мой взгляд, действительно, чувство человеколюбия стоит очень близко к сути их поведения.

Но вот уточняющий вопрос - только ли человеколюбие заставляет (1) мужчину очистить подъезд от горлопанов, (2) женщину остановить насилие, (3) человека закрыть люк на дороге по которой сам ходит, (4) подвязывать ветку в парке по которому гуляет? (5) Где находится человеколюбие, когда граждане вынуждены защищать страну с оружием в руках и убивать других людей?

А сила, конечно же в правде, точнее в реалиях, правде природной... Другое дело, что в лицо реалиям как правило стараются смотреть мужчины, именно поэтому "смотреть в лицо реалиям" и отождествляется с "мужественностью"... Помню один русский мужчина выбросил пачку сигарет и больше не курил, когда увидел своего сына курящим. Оба после этого не курят. Мужественный поступок... Хотя, когда мужчин нет, за дело приходится браться женщинам...

Для справки: Случай №1 произошел не на российской территории...

[Ciwei]

Но вот уточняющий вопрос - только ли человеколюбие заставляет (1) мужчину очистить подъезд от горлопанов, (2) женщину остановить насилие, (3) человека закрыть люк на дороге по которой сам ходит, (4) подвязывать ветку в парке по которому гуляет? (5) Где находится человеколюбие, когда граждане вынуждены защищать страну с оружием в руках и убивать других людей?

Ух какие каверзные вопросы.

Не люблю давать определения, в них ли суть?
Действовать так, как написано в первых 4-х случаях, может человек, которому не наплевать на мир, где он живет, и на людей, что живут рядом.
На то, чтобы не пройти мимо, а включиться в ситуацию, его толкают два соображения - желаниe сделать доброе дело и понимание того, что в таких условиях и ему будет жить лучше. (То есть осознание себя как части целого и как следствие - активное отношение к миру).
Баланс этих соображений может меняться, но присутствуют всегда оба - это можно видеть по выбираемым методам решения проблемы.

Первое соображение - суть созидательнoe начало и, простите за банальность, забота о людях (ветку и люк можно было просто привыкнуть обходить).
Второе - мудрость, та, которая от сердца, а не от ума (на пацанов можно было просто попытаться натравить милицию или пытаться действовать криком, то же и в ситуации с мaршруткой).

(5) Где находится человеколюбие, когда граждане вынуждены защищать страну с оружием в руках и убивать других людей?

Человеколюбие находится там, где ему положено, так как те, кто несет в чужой дом смерть и порабощение, нарушают человеческие законы и тем самым сами вычеркивают себя из списка людей. Добровольно они это делают или из-под палки - это, как говорится, их проблемы...

Хотя, когда мужчин нет, за дело приходится браться женщинам...

По моим наблюдениям, женщинам браться за дело приходится очень часто, видимо, действительно мужчин нет?


Мне не не совсем понятно словосочетание "гражданские чувства". Я таким понятием вообще не оперирую ни в действиях, ни в суждениях. Видимо, слабовата гражданская позиция
Сами-то какую формулировку дадите?

[Sinoeducator]

Я думаю, из чувства человеколюбия:)

Действительно, из вышеприведенных чувств, в упомянутых примерах 1-4, на мой взгляд, действительно, чувство человеколюбия стоит очень близко к сути их поведения.

Но вот уточняющий вопрос - только ли человеколюбие заставляет (1) мужчину очистить подъезд от горлопанов, (2) женщину остановить насилие, (3) человека закрыть люк на дороге по которой сам ходит, (4) подвязывать ветку в парке по которому гуляет? (5) Где находится человеколюбие, когда граждане вынуждены защищать страну с оружием в руках и убивать других людей?

Боюсь разочаровать, но во всех случаях государство если где-то и при чем, так только при том, что бессовестно не исполнило свои обязанности перед его населенцами (не важно, граждане они его или нет!), а люди же поступали так как раз именно из сострадания ближним вопреки отвратному отношению к ним со стороны этого самого государства.

Меня, например, уже давно поздно призывать "начинать с себя". Я уже давно успел и начать, и кончить, причем в самых разных ипостасях и позициях (калька с англ. ). теперь хочу спросить у со своей Родины надеется ли она-таки что-то мне предложить адекватное за сотни взращенных и патриотически настроенных, между прочим, молодых личностей, окромя подачки на булку с молоком, которую я имел не один десяток лет. Данный вопрос, ИМХО, имеет куда больше отношение к понятию гражданственности, нежели приведенные Вами примеры с ветками, подвязанными к уголовным ценностям.

М-да, пошловато вышло. Зато точно.

[China Red Devil]

Случай 1:
Случай 2:

Случай 3:


Случай 4:

Вопрос: Из каких побуждений или чувств исходили все эти люди –

Есть здесь кто- нибудь, кто понимает, что вообще  всего вышенаписанного есть общего с гражданскими чувствами?
Это самое обычное китайское 仁 . При чем тут гражданственность?
А гражданские чувства, Алт,это совсем другое.

[Wind]

Меня, например, уже давно поздно призывать "начинать с себя". Я уже давно успел и начать, и кончить, причем в самых разных ипостасях и позициях (калька с англ. ). теперь хочу спросить у со своей Родины надеется ли она-таки что-то мне предложить адекватное за сотни взращенных и патриотически настроенных, между прочим, молодых личностей, окромя подачки на булку с молоком, которую я имел не один десяток лет.

Мне кажется, что в этом контексте нельзя смешивать Родину и правящую власть.

[Alt]

Не люблю давать определения, в них ли суть?

Суть вне определений, но без определений - нет опорности (адресности), без опорности (адресности) - нет взаимопонимания. Кунцзы и другие уже высказывались на эту тему (о необходимости «определяться» перед обсуждением). Без определений, разговор такой -

- Ешь, раз положено (требуется)!
- Ну так, ведь, не положено (физически)!

или такой -

- Дуб, а дуб, а ты не ясень?          
- Нет, я береза – ответил тополь.       

Определения не вечны и не идеальны, но позволяют, хотя и временно (в обозримых пределах), строить самолеты, летать в космос, звонить по телефону, приближать собеседников к сути, конструктивно вести беседу ...

Мне не совсем понятно словосочетание "гражданские чувства". Я таким понятием вообще не оперирую ни в действиях, ни в суждениях.

И не только вы... В разных культурах зачастую нет определенных слов для выражения чего-либо. До недавнего времени в СНГ не оперировали ни в действиях, ни в суждениях множеством понятий современной экономики, права, естествознания. На русском языке заново приходится переосмысливать такие слова, как прибыль, собственность, право, принципиальность, воля, долг, обязательства, ответственность...

Сами-то какую формулировку дадите?

Как раз таки я бы сказал, что люди в вышеприведенных случаях были движимы именно гражданскими чувствами, неведомыми во многих «развивающихся» культурах. Да вы и сами неплохо их описали – ГРАЖДАНСКИЕ ЧУВСТВА, это когда человеку –

не наплевать на мир, где он живет, и на людей, что живут рядом... желаниe сделать доброе дело и понимание того, что в таких условиях и ему будет жить лучше. ...осознание себя как части целого и как следствие - активное отношение к миру... созидательнoe начало и, простите за банальность, забота о людях (ветку и люк можно было просто привыкнуть обходить)... мудрость, та, которая от сердца, а не от ума (на пацанов можно было просто попытаться натравить милицию или пытаться действовать криком, то же и в ситуации с мaршруткой).

По-моему прекрасно, не правда ли? И разве эти чувства, составляют корысть, демагогию, желание всех построить, или идиотизм?

Сколько людей в неразвитых странах «умны» на уровне «обойти» люк и ветку...? Много. Но они не понимают, что «обходя» люки и ветки, они наталкиваются на «пропасти» и «колья» на своем пути... Они думают, жизненное здравомыслие, это геройство, а геройство, это затыкание дыр неправильного управления. Вывод - выплескивание ребенка (жизненный здравый смысл) с водой (неуместное геройство). Отсюда и запрограммированная «трагичность» любого народа,  презирающего жизненное здравомыслие, мудрость, общечеловеческие ценности.

А свои определения я обязательно дам, по ходу беседы, совсем скоро.

[Alt]

А гражданские чувства, Алт,это совсем другое.

Что же?