Террор и власть

[Tuman]

Murano пошел читать Нью-Йорк Таймс.
 

Пользительно в Вашей выско одухотворенной приступом патриотизма прозе читать несколько строк и о себе.

[Tuman]

Укреплять власть московии!
http://www.csmonitor.com/2004/0914/p06s02-woeu.html

[Eugenе]

Укреплять власть московии!

тогда уж питерцев.

[Tuman]

тогда уж питерцев.

Не могу с Вами согласиться. Москва продолжает быть реальным центром. Она во все времена впитывала приезжих, и они добивались в ней высокого положения. До же происходит и сейчас, те кого называют питерцами, просто станут москвичами.

Мне думается, именно власть москвы на сегодняшний день является главным тромозом развития территорий в России в целом.  

[Eugenе]

Не могу с Вами согласиться. Москва продолжает быть реальным центром. Она во все времена впитывала приезжих, и они добивались в ней высокого положения. До же происходит и сейчас, те кого называют питерцами, просто станут москвичами.

Мне думается, именно власть москвы на сегодняшний день является главным тромозом развития территорий в России в целом.  

Вы думаете фэн-шуй у города такой? А где было бы лучше иметь столицу? В Питере? Во Владивостоке?

[Tuman]

Вы думаете фэн-шуй у города такой? А где было бы лучше иметь столицу? В Питере? Во Владивостоке?

Нет не фэн-шуй.

Я думаю уместно было бы иметь одну столицу, но несколько городов, так сказать, центрального подчинения.  

[Eugenе]

Я думаю уместно было бы иметь одну столицу, но несколько городов, так сказать, центрального подчинения.  

Обалдеть. Это как Шанхай, Тяньцзинь и Чунцин?
А чем это-то поможет?

[Tuman]

Обалдеть. Это как Шанхай, Тяньцзинь и Чунцин?
А чем это-то поможет?

Если Вы не иронизируете, то мой ответ таков:

В самом общем смысле действительно "как".

Я полагаю, что при разумном подходе к распределению полномочий и учету региональной специфики, это поможет создать несколько центров вместо одного.  
Одной этой мерой ограничится не удастся, думаю, придется серьезно пересмотреть административно-территориальное деление и укрупнение здесь будет играть наименьшую роль. Скорее речь пойдет о создании адм-тер единиц по принципу общности специализации и инфраструктуры.

[Eugenе]

Я полагаю, что при разумном подходе к распределению полномочий и учету региональной специфики, это поможет создать несколько центров вместо одного.  
Одной этой мерой ограничится не удастся, думаю, придется серьезно пересмотреть административно-территориальное деление и укрупнение здесь будет играть наименьшую роль. Скорее речь пойдет о создании адм-тер единиц по принципу общности специализации и инфраструктуры.

Проблема, как обычно в терминологии. "города центрального подчинения" - это обычно города, равные по статусу областям или провинциям в стране. У нас таких, кстати, два - Москва и Санкт-Петербург.

А то, о чем Вы говорите, это предлагал совсем недавно депутат Валерий Гальченко. Государственную Думу в Нижнем Новгороде, Правительство – в Екатеринбурге, Верховный Суд – в Омске, Конституционный суд - во Владивостоке, Центробанк - в Красноярске, Совет Федерации - в Новосибирске.

ИМХО - Очень дорогое удовольствие.

А перекройкой регионов уже занялись. Федеральные округа, объединение Перми и Коми-Пермяцкого АО - все это из одной песни.

[pnkv]

ИМХО - Очень дорогое удовольствие.

Не дороже, чем содержать всех этих бездельников в Москве. Послать бы их к чертовой бабушке на кулички, на скромную зарплату (зачем в глубинке деньги?   ) и отсутствием личного автотранспорта (пешком вброд через речку быстрей будет).

[Eugenе]

Не дороже, чем содержать всех этих бездельников в Москве. Послать бы их к чертовой бабушке на кулички, на скромную зарплату (зачем в глубинке деньги?   ) и отсутствием личного автотранспорта (пешком вброд через речку быстрей будет).

Официальная зарплата у них и в Москве не ахти какая. Основные бонусы - в привилегиях и лоббистских дивидентах. Чем, собственно, они не обделят себя и в провинциях.
А вот на личных авто можно было бы во Владике сэкономить, посадив их на подержанные японки :-)
Но вот самолетные перелеты всю выгоду сожрут.

[pnkv]

Официальная зарплата у них и в Москве не ахти какая.

Точно, даже после ее повышения  
Еще прибавим, для подонков в нашей стране ничего не жалеют.

Но вот самолетные перелеты всю выгоду сожрут.

Ага, как замена льгот на денежные выплаты, так только для народа. А вся мразь пускай и дальше за наш счет жирует.

[Eugenе]

Точно, даже после ее повышения  

А что, разве таки повысили? Вроде как они ж даже обиделись, что не как министры теперь.

Ага, как замена льгот на денежные выплаты, так только для народа. А вся мразь пускай и дальше за наш счет жирует.

Вот и я говорю, разносить наших избранников и назначенцев на тысячи километров - стране дороже. Пусть уж лучше в пределах Садового кольца вертятся.

[Tuman]

Проблема, как обычно в терминологии. "города центрального подчинения" - это обычно города, равные по статусу областям или провинциям в стране. У нас таких, кстати, два - Москва и Санкт-Петербург.

как ни паразительно, но мне об этом извествно.

А то, о чем Вы говорите, это предлагал совсем недавно депутат Валерий Гальченко.

Как Вы решели, что я  знаете, о чем я веду речь, еще ее не начав?

Государственную Думу в Нижнем Новгороде, Правительство – в Екатеринбурге, Верховный Суд – в Омске, Конституционный суд - во Владивостоке, Центробанк - в Красноярске, Совет Федерации - в Новосибирске.

Этот план идиотизм высшей степени. Уж не думаете ли Вы, что в нынешней ситуации Исполнительная Власть нуждается в иных ветвях? Думаю нет. Такая пространственная деверсификация приведет к тому, что реальная власть окончательно и без поворотно сосредоточится в Москве. Административные проволочки станут огромным препятствием.... и далее по списку. Это губительный план.

А перекройкой регионов уже занялись. Федеральные округа, объединение Перми и Коми-Пермяцкого АО - все это из одной песни.

Есть еще красноярский край и ханты-мансийский, кажется, автономный округ.

Но дело в том, что как вы выразились "перекройка регионов" (негативный оттенок, Вам не кажется?) невозможна. По одной банальной причине: в конституции записано, что россия состоит из 89 субъектов. Значит, надо менять конституцию.  


На управленческие задачи государственного масштаба обычно смотрят в наше время  с сугубо политической точки зрения, реже с экономической. Я предлагаю взглянут на это с точки зрения гуманиратной географии.

 В упрощенном смысле основная концепция такова: конкретный проект под конкретный регион.

[Tuman]

Не дороже, чем содержать всех этих бездельников в Москве. Послать бы их к чертовой бабушке на кулички, на скромную зарплату (зачем в глубинке деньги?   ) и отсутствием личного автотранспорта (пешком вброд через речку быстрей будет).

Зря Вы, добрый Олег, называете их бездельниками, они как раз очень дельные люди. Они себе деньги зарабатывают, свою власть и силу крепят, а здесь, согласитесь, нужна та еще деловитость.

[Eugenе]

Как Вы решели, что я  знаете, о чем я веду речь, еще ее не начав?  

О, если под "городами центрального подчинения" Вы имели в виду ни то, ни другое, то я вообще не понимаю о чем Вы ведете речь. И постингом №138 Вы меня окончательно сбили с толку.

[Tuman]

О, если под "городами центрального подчинения" Вы имели в виду ни то, ни другое, то я вообще не понимаю о чем Вы ведете речь.

не совсем так. Помните свою реплику? Вы сказали, что то, о чем я говорю предложил уже какой-то депутат и описали его концепцию распихать по городам административные институты?  Разве я это предлагал?

Хотя это не конструктивный разговор.

И постингом №138 Вы меня окончательно сбили с толку.

Что именно Вам в нем представляется не совсем ясным?  

[Eugenе]

Разве я это предлагал?

Да я вот и догадываюсь с разных сторон, что именно Вы предлагаете?

Сначала Вы употребили термин "города центрального подчинения", который имеет только одно значение. Вы говорите, что оно вам известно, однако имели в виду что-то другое.

Затем, буквально:  "распределению полномочий и учету региональной специфики, это поможет создать несколько центров вместо одного." Я опять предположил, что это такое, но Вы говорите, что опять имели в виду что-то другое.

Что именно Вам в нем представляется не совсем ясным?

А уж что Вы понимаете под гуманитарной географией, и конкретными проектами, я и вовсе не решаюсь предположить.

[Tuman]

Да я вот и догадываюсь с разных сторон, что именно Вы предлагаете?

Сначала Вы употребили термин "города центрального подчинения", который имеет только одно значение. Вы говорите, что оно вам известно, однако имели в виду что-то другое.

Евгений будьте другом человека! Или не будьте им, если Вам беседа в тягость, так и скажите: Murano, я твоей темы не догоняю, мутный ты парень. И закончим разговор. Если все не так плохо, как мне кажется, то ...

где Вы видили четкое определние города центрального подчинения?

Затем, буквально:  "распределению полномочий и учету региональной специфики, это поможет создать несколько центров вместо одного." Я опять предположил, что это такое, но Вы говорите, что опять имели в виду что-то другое.

А центрами регионов являются разве не города?

А уж что Вы понимаете под гуманитарной географией, и конкретными проектами, я и вовсе не решаюсь предположить.

Ну а гуманитарной географией  Вы занимались?


И не надо такого сарказама. Он Вас не красит.

[zin]

А центрами регионов являются разве не города?

Центром региона может быть и не город. ПГТ, например, может быть. И не может быть, а есть. Даже в России.

[Tuman]

Центром региона может быть и не город. ПГТ, например, может быть. И не может быть, а есть. Даже в России.

Да иногда действительно так оно и есть, но если говорить о центре развития региона, то им может быть любой населенный пункт или даже военная часть.

Город выступает основным источником СЭИ (Субстанция Энергия Информация, за справкой "Социально-Экономическая геграфия. Понятийно терминологический словарь" Э.Б. Алаев). Именно Город (в меньшем масштабе любое социально-территориальное сообщество) является центром управления региона.  

Социально-территориальное сообщество образует и формирует функциональный регион, таким образом за счет воспроизведения системы в рамках созданной функции(функций) воспроизводит и себя и регион.

Можно отдельно проговорить типы культурных регионов.

[zin]

Да иногда действительно так оно и есть, но если говорить о центре развития региона, то им может быть любой населенный пункт или даже военная часть.

Город выступает основным источником СЭИ (Субстанция Энергия Информация, за справкой "Социально-Экономическая геграфия. Понятийно терминологический словарь" Э.Б. Алаев). Именно Город (в меньшем масштабе любое социально-территориальное сообщество) является центром управления региона.  

Социально-территориальное сообщество образует и формирует функциональный регион, таким образом за счет воспроизведения системы в рамках созданной функции(функций) воспроизводит и себя и регион.

Можно отдельно проговорить типы культурных регионов.

Можем ещё обсудить труды Алисова, Витковского, Слуки, Саушкина, Максаковского посвящённые аспектам социально-экономического развития общества в целом и городов в частности. Но только мне кажется не по теме это. и приелось мне это немного за 6 лет обучения...

[Tuman]

Можем ещё обсудить труды Алисова, Витковского, Слуки, Саушкина, Максаковского посвящённые аспектам социально-экономического развития общества в целом и городов в частности. Но только мне кажется не по теме это. и приелось мне это немного за 6 лет обучения...

Обсуждать этих достойных людей сысла и я не вижу. А вот обсудить варианты новго районирования россии и создания функциональных регионов, это было интересно. Однако Вы правы, это не по теме.  

[zin]

Обсуждать этих достойных людей сысла и я не вижу. А вот обсудить варианты новго районирования россии и создания функциональных регионов, это было интересно. Однако Вы правы, это не по теме.  [/quote

Любая новая система районирования или функционирования в РФ всё равно будет не нова для опыта зарубежных стран. А для успешного функционирования любого региона, исключительно по моему мнению, должно выполняться правило "деньги- делают деньги" и никакими правительственными или региональными указами, не подкрепленными реально исполнимыми, кункурентоспособными и обеспеченными инвест. проектами к этому прийти нельзя.

[Tuman]

Любая новая система районирования или функционирования в РФ всё равно будет не нова для опыта зарубежных стран.

Я так чувствую, ты меня не понял. Под новым районированием я подразумевал изменение количества адм-тер единиц.

 

А для успешного функционирования любого региона, исключительно по моему мнению, должно выполняться правило "деньги- делают деньги" и никакими правительственными или региональными указами, не подкрепленными реально исполнимыми, кункурентоспособными и обеспеченными инвест. проектами к этому прийти нельзя.

Да ты прав. Но даже их с удовольствием положат себе в карман.

Без федеральной целивой программы никуда.
Однако региональные проекты по развитию территорий, если мы отвлекемся от экономичиской шизофрении, вполне могут начинаться как банальная инициатива и сбор средств со спонсоров.

Вот пример. Кинофестиваль в нашем Владивостоке. Если Далуда (отец-основатель) не остановится, то со временем вполне сможет превратить Владивосток в  кино-столицу Северо-Восточной Азии. И все сам, своим умом.  А потом можно будет тупо заняться брендингом региона.
Это, конечно, идеальное развитие сюжета. Однако при старании и везении у него все получится.

Так меняются облики регионов.