Китайская каллиграфия

[Momo]

Автор ответил мне, что вообще-то в лишу довольно редко встречается такое написание 人, а вот в 草书 (!) многие так пишут. Поэтому обращаюсь к тем, кто владеет 草书 с просьбой подтвердить/объяснить...

[Hali_Bote]

Автор ответил мне, что вообще-то в лишу довольно редко встречается такое написание 人, а вот в 草书 (!) многие так пишут. Поэтому обращаюсь к тем, кто владеет 草书 с просьбой подтвердить/объяснить...

Momo, может он 草隶 имел ввиду? 草书 как-то  :-/ слишком уж замысловато для 草书 будет, вроде все наоборот получается.

[Momo]

Momo, может он 草隶 имел ввиду? 草书 как-то  :-/ слишком уж замысловато для 草书 будет, вроде все наоборот получается.

Вот слово в слово:
「人」字在隸書那樣的寫法比較少見，但在草書裡，卻有很多的書家做如此寫法。

[Hali_Bote]

Вот слово в слово:
「人」字在隸書那樣的寫法比較少見，但在草書裡，卻有很多的書家做如此寫法。

Да-а :-/ Может он все эти 草篆， 草隶 тоже относит к 草书 Тогда может он по-своему и прав. А вот что этот 人, например, и в 狂草 все пишут "кучерявым" вызывает сомнения, ни разу не встречался.

[Shakura]

Учат ли люсюэшэнов скорописи в китайских ВУЗах (факультативно, конечно)? Или есть какие-то специальные курсы? А то очень хотелось бы научиться быстро записывать важную инфу.

[Papa HuHu]

нет. вы же знаете что такое цао-шу? это "последний/высший" стиль. до него надо еще выучить кай-щу, ли-шу, син-шу.

ну а если вам просто "стенография", то берите уроки или у тун-сюе или купите одну из многочисленных книжечек...  

[Shakura]

спасибо! очередная часть моего безмерного невежества ушла в небытье! Я и правда думал, что цаошу и стенография - это одно и тоже. (Мне преподша МГЛУ кстати так и сказала!)

[Papa HuHu]

гм. это как сказать что "высший дан по карате" это просто умение махать руками и ногами.

[zilong]

Итак, порядок черт при написании иероглифов
1) хочется знать, все ли его собдюдают, потому что ИМХО некоторые иероглифы удобнее несколько иначе писать
2) не подскажете, где можно скачать программу, выводящую правильный порядок черт в иероглифе..
И - бредовая идея - переводящее все это в анимированный Гиф
Что-нить в этом духе

[E.Q.]

Многое на эту тему есть в японском разделе. Тема "Поядок черт кандзи". И ссылки на картиночки тоже.
НО, японские кандзи здорово отличаются от китайских иероглифов по порядку написания.. :A)

http://polusharie.com/?id=1044770927E.Q.;board=japan_language_questions;action=display;num=1043146265

[zilong]

Многое на эту тему есть в японском разделе. Тема "Поядок черт кандзи". И ссылки на картиночки тоже.
НО, японские кандзи здорово отличаются от китайских иероглифов по порядку написания.. :A)

[url]http://polusharie.com/?id=1044770927E.Q.; E.Q., спасибо за линк - буду читать, а то сам что-то никогда не заглядывал в японский раздел...

Жалко, что там не про кит. иероги

[Нимлатха]

Насчет того, где скачать программу, выводящую правильный порядок черт, я не знаю, но анимированные "ократом" иероглифы есть на http://zhongwen.com/. Сам Ократ тут: http://www.ocrat.com/. Он хорош еще и тем, что там не только порядок черт демонстрируется, но и направленность каждой конкретной черты угадывается, а это не всегда найдешь в справочниках и пособиях.

Сорри, если брякнул чего "не в дугу".

[zilong]

Нимлатха, спасибо за линк!

направленность каждой конкретной черты угадывается

Великолепно!!! Только почему там иероглифы как-то дёргаются?

Так бы ещё и свой иероглиф анимировать, а то - как я понял - там только набор готовых картинок лежит, по группам - скажем, страны, зодиак, числа...

И все-таки - почему их сделали дергающимися??

[Нимлатха]

Великолепно!!! Только почему там иероглифы как-то дёргаются?

Черта пишется в ту сторону, куда иероглиф "дергается" - то, о чем я писал, говоря о возможности угадать "направленность" написания черты.

[zilong]

Спасибо, Нимлатха, разъяснили..
А я-то ощущаю, что направленность есть, а как она проводится в жизнь, - понять не могу. Вот, в чем дело, оказывается! В этом дергании. Интересно...)

[Нимлатха]

Так бы ещё и свой иероглиф анимировать, а то - как я понял - там только набор готовых картинок лежит, по группам - скажем, страны, зодиак, числа...

На http://zhongwen.com в правом верхнем углу под иероглифом выбирайте опцию "Animated" - она сопровождает, если не ошибаюсь, все упрощенные формы иероглифов. В правом нижнем и левом (основном) окне найдете разные варианты поиска нужного Вам иероглифа.

[zilong]

Был на //zhongwen.com Просто замечательно!
Хорошая у них (вернее, у Ократа) база картинок. Такую б на домашнем компьютере иметь...

[Shuravi]

такой базе на домашнем компутере предпочел бы пухлый словарик иероглифов рядом с компутером  

[zilong]

такой базе на домашнем компутере предпочел бы пухлый словарик иероглифов рядом с компутером  

Да... может быть...
У меня вот тут есть словарик十用字典（注音、结构、笔画、同义、反义、组词、笔顺、释义、辨误、部首）. Правда, он не большой - для сяосюэшэн. Карманный такой. Ну, а на компьютере - база-то может быть и побольше.
А иероглифы с нужным порядком черт нужны-то не для меня. Поэтому и хочетя ввести десяток-другой иероглифов - и получить рядом полный их листинг с правильным порядком черт. И - на принтер. Чтобы быстро и удобно...

[E.Q.]

2) не подскажете, где можно скачать программу, выводящую правильный порядок черт в иероглифе..
И - бредовая идея - переводящее все это в анимированный Гиф
Что-нить в этом духе

Надеюсь, не сделаю ничего противоправного, если выложу на форум кусок личной переписки. :A)
Вот что мне прислал Rover[SR13], он японист, но некоторые иероглифы (хотя мало их для китаиста там) все же есть. С порядком и направленостью черт (стрелочками).

Выложил на http://www.lglobus.ru/~rover/KanaKanji-2003-05-02.rarВ .html канжи отсортированы по учебнику Головнина, в images/ - сами картинки.

[Нимлатха]

такой базе на домашнем компутере предпочел бы пухлый словарик иероглифов рядом с компутером  

Эталонно-авторитетный, хотя и не пухлый словарик-синьхуарик 新华写字字典 выпустило в прошлом году "Шанъу иншугуань" (кто ж еще...): http://www.cp.com.cn/jqxs_yg/xsyg_xhzdjz.htm, он-то у меня и лежит... ну, не рядом с компутером - зачем он мне рядом с компьютером? - просто лежит себе. Тут они в каждой лавке, а вот интересно, Шурави, у Вас в американщине окаянной они продаются, или их пароходами с оказией привозят?  

[Shuravi]

Эталонно-авторитетный, хотя и не пухлый словарик-синьхуарик 新华写字字典 выпустило в прошлом году "Шанъу иншугуань" (кто ж еще...): http://www.cp.com.cn/jqxs_yg/xsyg_xhzdjz.htm, он-то и лежит рядом с моим компутером. Тут они в каждой лавке, а вот интересно, Шурави, у Вас в американщине окаянной они продаются, или их пароходами с оказией привозят?  

Есть конечно. Авторов (издательств) не помню, но все это видел в Японии. Оттуда оно и прибыло; внушительные такие "кирпичи". Вот китайских словарей иероглифов (с порядком написания черт) не встречал вообще.
В таком универе как UCLA  и таком интернациональном городе, как Лос Анжелес со словарями нету особых напрягов. Надо только "рыбные места" знать.  

[zilong]

《新华写字字典》
定价：18.00元
　　一部规范汉字的写法字典。全书约20万字，收常用字 2500个，全书采用套色印刷。楷体大字头放在米字格内，字的间架结构一目了然。版面空白处的知识方框，列有字源、字谜、汉字知识、有关汉字的逸闻趣事。特别适合小学师生、学生家长使用。
　　费锦昌 主编

Да, словарь, в принципе, ничего и дешевый. Тож - как и мой - для хюэшэнов. В моем 2522 иероглифа. Купил  его, правда, на распродаже за пять юшек.

[nezyf]

В магазине.  

[Papa HuHu]

главный вопрос - вы где находитесь? если в Китае, то тут ВАЛОМ книжек по правописанию. Если в России, то не знаю даже... кажется можно найти в интернете....
да, и что именно вы хотите практиковать - порядок черт, просто красоту написания, или что иное?