Судьбы авианесущих крейсеров России

[Ходок]

Вот ссылки на отчет о моем посещении тяжелого авианесущего крейсера "Киев", когда-то входившего в состав Тихоокеанского флота СССР и России:

http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_1_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_2_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_3_of_3.html

А также: совершенно уникальные снимки тренировок китайского спецназа по типу американских Морских Котиков (Sea Seals  или как их там зовут). Обратите внимание на присутствие дедовщины в китайской армии...
А также: Авианосец Киев « привязанный» на расстоянии 50 юаней (на такси в одну сторону) от ТЕДА (Тангу) пригорода Тяньцзиня.
После осмотра можно сказать только одно слово: удивительно...
Не знаю с какой целью купили его китайцы, но надо им сказать спасибо за то что они сохранили его от самих россиян для остального мира. Поражает все - размеры, инженерные комуникации... количество металла из которого он сделан... корабль просто напичкан ракетами всяческих образцов....
Билет 110 ю. Работает (примерно) с 9 до 16:30 в будни и до 17:30 в выходные... Нужно как минимум час, чтобы пробежать по всему кораблю. Схема проезда прилагается на странице 1 of 3.  Такси лучше не отпускать... Возможно есть рейсовый автобус – не знаю...
Самая высокая точка куда вы можете попасть это взлетная палуба... Но сопротивление китайских служащих было сломлено в течение нескольких секунд. За 300 юаней они мне позволили подняться до капитанской рубки и сделать несколько снимков внутри и сверху.

Если у вас есть хоть какя-то возможность – обязательно посетите....

И, в заключение, надеюсь, что наши доблестные спецслужбы не арестуют меня за шпионаж в пользу Китая за помешение на интернет снимков секретного корабля который они сами же китайцам и толкнули.

P.S. Несколько дополнительных сносок для любознательных:
http://www.webcom.com/~amraam/rcar.html
http://russian.people.com.cn/31516/2477281.html
http://www2.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-09/14/content_263946.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P.P.S. Как и обещал дополнительные фотки....К сожалению мало фоток из Санья – большинство моих фоток персонального свойства- на них много меня и моих друзей- поместить их не могу
http://xodok2000.narod.ru/Speznaz.html
http://xodok2000.narod.ru/Beijing.html
http://xodok2000.narod.ru/Beidaihe20050624.html
http://xodok2000.narod.ru/Beidaihe20050617.html
http://xodok2000.narod.ru/Qinhuangdao.html
http://xodok2000.narod.ru/devushki.html
http://xodok2000.narod.ru/Guilin_1999.html
http://xodok2000.narod.ru/Hainan.html

[Ezdok]

Авианосец Киев [/b] « привязанный» на расстоянии 50 юаней( на такси в одну сторону) от ТЕДА( Танг Гу) пригорода Тьянцзиня.
Не знаю с какой целью купили его китайцы, но надо им сказать спасибо за то что они сохранили его от самих россиян для остального мира.
Если у вас есть хоть какя-то возможность – обязательно посетите....

Китайцы («TIANJIN  TIANMA  SHIPBREAKING CO., Ltd.») его купили, чтобы разрезать на металалом, но когда притащили на свой разделочный завод ( примерно 1/3 пути от TEDA до сегодняшнего места стоянки корабля), мэр Тяньцзиня сказал, что резать это нельзя и выкупил корабль у завода, после чего "Киев" отдоковали, подкрасили и поставили на вечный прикол.

Меня честно говоря не впечатлило (карта только прикольная), один раз можно конечно посмотреть...

[Ходок]

...мэр Тяньцзиня сказал, что резать это нельзя и выкупил корабль у завода, после чего "Киев" отдоковали, подкрасили и поставили на вечный прикол....

Ну и слава богу....У российкой же верхушки мозги дальше чем "хапнуть как можно быстрее и сейчас, а деньги положить в швейцарский банк или построить аляпистый дом с башенками" не работают.....

Меня честно говоря не впечатлило (карта только прикольная), один раз можно конечно посмотреть...

возможно...Конечно авианосец морально устарел( существуют атомные авианосцы) но меня как человека впечатлительного сильно поразило (хотя пароходик Шанхай-Ниньбо меня тоже поразил)...
Такая махина, где миллионы деталей и десятки тысяч проводов, электроника - и все это надо было спроектировать, сделать, привезти, собрать и заставить работать...Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...

[Bobcat]

Только он не авианосец, а авианесущий крейсер.
У СССР авианосцев не было, даже ныне действующий и кажется единственный "Адмирал Кузнецов" и то тяжелый авианесущий крейсер
Хотя это конечно не принципиально.

Оказалось, что еще один авианесущий крейсер "Минск", тоже в Китае, так же как и "Киев"

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Minsk

Now Minsk is part of a military theme park in Shenzhen.

[Ходок]

Только он не авианосец, а авианесущий крейсер.
У СССР авианосцев не было, даже ныне действующий и кажется единственный "Адмирал Кузнецов" и то тяжелый авианесущий крейсер
Хотя это конечно не принципиально.

Согласен, по американской классификации Киев это: CVHG -Carrier(C)  Aircraft(V)  Cruiser (H) armed with guided missiles(G). В  Росии его так и называют - авианесущий крейсер
Самолеты могли делать только вертикальный взлет и посадку - то-то я удивился что разметки на палубе нет как обычно на американских авианосцах...
Но Адмирал Кузнецов по-моему классифицируется как (единственный российский) авианосец (CV) с классической взлетом и посадкой самолетов, но по моему без катапульт( ski-jump). Был такого же класса недостроенный "Варяг", но его оставили Украине, а те продали его китайцам ("... ну и шо? а зато мы спиваем лучше усих...")
http://lenta.ru/articles/2004/08/06/fly/ (полная статья):
"...Как отмечается на сайте Военно-морская коллекция", авианосцы этой серии погубила недостаточно развитая инфраструктура флота. Из-за плохого обслуживания их ресурс значительно сократился, и в 1993 году "Минск", "Новороссийск" и "Киев" исключили из состава ВМФ, разоружили и расформировали. Впоследствии первые два были сданы на слом и разрезаны( ходок: ошибка - Минск сейчас в Китае), а "Киев" продали В Китай, где он до сих пор служит аттракционом. В настоящее время "Горшков" также находится за границей - несет службу в Индийских ВМС которым его продали в начале нынешнего года.
Первый настоящий - последний существующий
Авианосцы второго советского поколения были переходным этапом к созданию "полноценных" ТАВКР, несущих самолеты с "классическим" взлетом и посадкой. Они послужили своего рода трамплином - создавая в конце 70-х - начале 80-х "Ригу", которую в 1982 году переименовали в "Леонида Брежнева", в 1987 году - в "Тбилиси", в 1990 - в "Адмирала флота Советского Союза Кузнецова", а потом и вовсе сократили до звания-фамилии флотоводца, конструкторы отталкивались от "Горшкова". Впрочем, в процессе проектирования получился совсем другой корабль, даже по размерам - 58500 тонн водоизмещения "Кузнецова" по сравнению с 40000 тоннами "Горшкова"..."

А Варяг сейчас в Дайляне...Дальнейшая судьба его неопределенна http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag :
"...Three years later
After little activity for three years, Varyag was moved in early June 2005 to a dry dock at Dalien. Her hull was sandblasted and scaffolding erected around her. The only statement that could be obtained from Chinese officials is that she is being maintained for military purposes — not entertainment or any other private enterprise.."

[Ezdok]

Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...

Как раз из-за этого и не впечатлило, в МО действительно нам очень хотелось заглянуть...

[Bobcat]

А Варяг сейчас в Дайляне...Дальнейшая судьба его неопределенна http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag :
"...Three years later
After little activity for three years, Varyag was moved in early June 2005 to a dry dock at Dalien. Her hull was sandblasted and scaffolding erected around her. The only statement that could be obtained from Chinese officials is that she is being maintained for military purposes — not entertainment or any other private enterprise.."

Есть еще целый сайт, посвященный "Варягу" http://www.varyagworld.com/
Еще был "Ульяновск" - следующее поколение. Его порезали на метталлолом. Он уже должен был быть полноценным авианосцем (с катапультами и прочим).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ulyanovsk_class_aircraft_carrier
She would have been 85,000 tons in displacement, or more than the older Forrestal class carriers, but smaller than contemporary Nimitz class carriers of the U.S. Navy. Ulyanovsk would have been able to carry the full range of fixed-wing carrier aircraft, as opposed to the limited scope in which Admiral Kuznetsov makes aircraft available, by way of a ski jump. The configuration would have been very similar to U.S. Navy carriers, though with the typical Soviet twist of adding ASM and SAM launchers. Her hull was laid down in 1988, but the project was cancelled, (at 40%) along with a sister ship, in 1991 after the end of the Cold War. Scrapping began on 4 February 1992.

[tozhe]

А также: Авианосец Киев

для увековечивания факта выложи, пожалуйста, хотя бы одно фото

[Ходок]

А также: Авианосец Киев

для увековечивания факта выложи, пожалуйста, хотя бы одно фото

Да вот фоток по этим ссылкам мулллион:
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_1_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_2_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_3_of_3.html
Сделаны лично мной в прошлое воскресенье...Кстати некоторые снимки подписаны неверно - самолеты на палубе не МиГи а киатайского прозводства..но содранные с МИГов конечно...А так же самолет в ангаре не Фантом и не МиГ, а тоже китайский...Энто меня товарищи китайские просветили...
Ну ладно вот одн из них:

[Ходок]

Для тех кому лень лазать по сайтам:

[Ezdok]

Кстати некоторые снимки подписаны неверно - самолеты на палубе не МиГи а киатайского прозводства..но содранные с МИГов конечно...А так же самолет в ангаре не Фантом и не МиГ, а тоже китайский...Энто меня товарищи китайские просветили...

А китайские товарищи, они обманывать не станут, только приукрасят малость. Они не говорили, что и пароход весь целиком тоже китайский? На палубе стоя действительно не МиГи, но уж и не как не китайские изобретения, все проще это Як-38.
А вот тот что в ангаре действительно китайский J-10, ну я ж говорю, китайцы обманывать не станут...

[Ходок]

Господа форумчане...приношу извинения за неправильную информацию.
Раньше я указал что на ссылке http://xodok2000.narod.ru/Speznaz.html показаны тренировки китайского морского спецназа.....Так вот...согласно новым раззведданым – никакие это не «морские котики»..Их задача намного важнее и труднее – они КУПАЛьЩИКИ..Они купают в море генералов Китайской Народной Освободительной Армии – действующих и в отставке..Посетите пожалуйста: http://xodok2000.narod.ru/Speznaz_v_deistvii.html Там есть даже один какой-то известный на 3-х последних снимках...такой седой – но лица не разглядеть...близко не подпустили...Некоторых генералов правда купали не «спецназовцы» а боевые товарищи..видимо в надежде на повышение(этих фоток нет) в звании...

А китайские товарищи, они обманывать не станут, только приукрасят малость.

Ну пускай, если им так нравится...мне не жалко...

[Ходок]

Они не говорили, что и пароход весь целиком тоже китайский? На палубе стоя действительно не МиГи, но уж и не как не китайские изобретения, все проще это Як-38.

корабль теперь действительно китайскии - тут и говорить не надо...
Но самолеты на палубе не похожи на Як-38..Особенно угол наклона носа.... Сравните...может неудачная модель из пенопласта?
2 первые фотки мои, а следующие - с интернета..

[Ходок]

Еще фотки с интернета...

[Ezdok]

корабль теперь действительно китайскии - тут и говорить не надо...
Но самолеты на палубе не похожи на Як-38..Особенно угол наклона носа.... Сравните...может неудачная модель из пенопласта?

Да, точно не Яки, беру свои слова назад, но тогда, что это? Может китайские Q-5E/F Fantan, но те вроде потяжелее выглядят
А насчет корабля можно конечно поиграть в словоблудие: корабль был русский, а то что сейчас осталось конечно китайское, но это уже не корабль, но это так болтология

[Sergey SPb]

корабль был русский, а то что сейчас осталось конечно китайское, но это уже не корабль, но это так болтология

У меня вопрос к тем кто был на "Минске" и "Киеве". Наблюдается ли там активность китайских военных?
В каком состоянии взлётно-посадочные полосы?
Сохраняют ли корабли ходовые свойства?
Были ли они при продаже лишены всей электроники?
Неужели китайцам проще сейчас строить свой первый авианосец, чем заново оборудовать эти?

[Ходок]

У меня вопрос к тем кто был на "Минске" и "Киеве". Наблюдается ли там активность китайских военных?
В каком состоянии взлётно-посадочные полосы?
Сохраняют ли корабли ходовые свойства?
Были ли они при продаже лишены всей электроники?
Неужели китайцам проще сейчас строить свой первый авианосец, чем заново оборудовать эти?

Во многие отделения доступ закрыт.....Единственно я попал наверху в рубку управления ( фотка ниже) - там все разбито....и окон даже нет....
"Киев" это сейчас эксопзиция....куча магазинов и даже банкетный зал в ангаре....
Взлетно посадочных полос нету, потому что был посторен для вертолетов и самолетов с вертикальным взлетом ( Як-38) которые себя не оправадали. Корабль интересен только как образец инженерной мысли того времени когда он был построен.......
Корабль был сдан в эксплуатацию в 1975 году..даже если бы он был сейчас в полном рабочем состянии со всеми ракетами и снарядами и самолетами - и то он врядли представлял бы какую-то угрозу кому-либо..Просто был бы хорошей мишенью....
Сейчас китайцы могут построить корпус авианосца - но у них нет современных технологий для начинки... без помощи безработных российских инженеров и ученных им вряд ли обойтись....Да и авианосец сам по себе бесполезен без группы поддержки как минимум 10-15 кораблей... Да и не нужен он им.....авианосцы нужны только для защиты глобальных интересов вдали от страны в других океанах...а у китайцев такох интересов еще ПОКА нет....Да если бы и были, то мощи пока маловато по сравнению с США, Англией и Францией ( опять же ПОКА маловато).

Но бывший недостроенный российский авианосец "Варяг" в Дальяне закрыт для доступа и там китайские вояки крутятся....говорят что хотят использовать для тренировки своих пилотов  для взлета/посдаки.....большего они вряд ли они из него выжмут...
Кстати, это одна из немногих причин почему Россия не продет авианосец Кузнецов - от него польза только как учебный полигон для пилотов палубной авиации..и едниственный в Росии....А так бы давно уже продали...

[bumali]

Но самолеты на палубе не похожи на Як-38..Особенно угол наклона носа.... Сравните...может неудачная модель из пенопласта?
2 первые фотки мои, а следующие - с интернета..

я сидела внутри - бутафория - они никогда не были рабочими машинами........

[Sergey SPb]

Сейчас китайцы могут построить корпус авианосца - но у них нет современных технологий для начинки... без помощи безработных российских инженеров и ученных им вряд ли обойтись....Да и авианосец сам по себе бесполезен без группы поддержки как минимум 10-15 кораблей... Да и не нужен он им.....авианосцы нужны только для защиты глобальных интересов вдали от страны в других океанах...а у китайцев такох интересов еще ПОКА нет....Да если бы и были, то мощи пока маловато по сравнению с США, Англией и Францией ( опять же ПОКА маловато).
Но бывший недостроенный российский авианосец "Варяг" в Дальяне закрыт для доступа и там китайские вояки крутятся....

Не знаю. Я интересовался этим вопросом где-то год назад и уже не помню точно источников, но я читал в нескольких местах, что они как раз сейчас плотно заняты этим и уже строят свой первый авианосец (или авианосный крейсер, точно не знаю). И миноносцы, которые были построены на Балтийском заводе в СПб, тоже (по слухам) предназначены не для береговой охраны и противолодочной обороны, а в перспективе именно для этой самой группы поддержки.
А что это за Варяг? В каком он состоянии и где можно про него почитать?
А у Франции, кстати, своих авианосцев сейчас нет. Зато опыт США лишь подчёркивает, насколько это мощное и действенное оружие.

[Ходок]

А что это за Варяг? В каком он состоянии и где можно про него почитать?

Про Варяг в интернете сколько хошь - вот один сайт:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag

А так же еще по этой теме:
http://www.radiationworks.com/nuclearships.htm
http://www.webcom.com/~amraam/rcar.html

[Loyola]

В настоящее время Горшков находится на Севере, идет модернизация и реконструкция, после чего он будет передан ВМС Индии.

[YangMin]

Ну и слава богу....У российкой же верхушки мозги дальше чем "хапнуть как можно быстрее и сейчас, а деньги положить в швейцарский банк или построить аляпистый дом с башенками" не работают.....

Возможно...Конечно авианосец морально устарел( существуют атомные авианосцы) но меня как человека впечатлительного сильно поразило (хотя пароходик Шанхай-Ниньбо меня тоже поразил)...
Такая махина, где миллионы деталей и десятки тысяч проводов, электроника - и все это надо было спроектировать, сделать, привезти, собрать и заставить работать...Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...

Как-то (в прошлом году) помогал китайцам переводить техническую документацию по РЛС подводного наблюдения. Под большим секретом показывали, но при этом просили помочь: уж очень там в бумагах лексика трудна была для их понимания, впрочем, и я-то с трудом разобрался! Также сердце кровью обливалось: кажется, да, уже не наше, но как жалко и обидно!!! Умом понимаю, что это уже "прошлый век", а душа не лежит: как представлю, как какой-нибудь "жирный" адмирал за эти бумаги получил дачку в Подмосковье, так хоть не переводи...

[Loyola]

А как называлась эта РЛС? Обычно есть название и буквенно-цифровой индекс.

[Зелeный СМИй 40]

Это как раз авианосцы:)
Авианесущими крейсерами они были названы, чтобы обойти одну маленькую бяку.
Турция не пущает авианосцы через Босфор.
А в Черное море иначе не пролезешь.
Вот наши авианосцы и стали авианесущими крейсерами.

[ЛЭТРС 2]

Это как раз авианосцы:)
Авианесущими крейсерами они были названы, чтобы обойти одну маленькую бяку.
Турция не пущает авианосцы через Босфор.
А в Черное море иначе не пролезешь.
Вот наши авианосцы и стали авианесущими крейсерами.

Тут уже, по-моему, писали, если что повторюсь, классическим авианосцем наверно можно назвать только «Адмирал Кузнецов», который способен нести самолеты классической схемы,  но все-таки не имеет катапульты, только трамплин, что сильно снижает его авиационные возможности. Остальные были рассчитаны  только на вертикалки, а это ничто по сравнению с мощью и возможностями их ракетного комплекса. Классические корабли носители внешне очень похожие на авианосец.