Токийская мода.

[Епона мать]

Так "интересный" тоже понятие растяжимое  
Одному интересно то, что другому нафик не надо и вообще противно. Оно и к лучшему, что все люди разные.
Мне просто немного обидно за японцев вообще, когда их хаять начинают, люблю я их, панимаишь!  

[Piranha]

Мда народ что й ви так молодеж не любите Начиная с моди кончая поведением.На счет моди ето урбан стыле ,лично я сам ношу етот стил потому что нравится .Если реално посудит то в истории можеш увидит как мода менялас и ето нормално так как каждому времени своя мода.  

 Что значит-не любите молодёжь?Мы сами ещё под энту категорию подходим.
   О стиле-не просто "урбан стаил",а ТОКИЙСКИЙ.Другого такого вы нигде не увидите.Как неповторима и сама страна-очровывающая и разочаровывающая (иногда.)
   Лично мне нравится в местных модниках-небоязнь показаться нелепыми,смешными.Аккурат год тому назад,когда мы с семьёй уезжали из Москвы,мейнстримом был "секcи стайл".Все женщины-девушки выставляли свои пупки напоказ.Все задницы были утянуты в узкие джинсы.Никакой оригинальности.(Помню на Ленинском увидела двух развесёлых трансвеститов.Средь бела дня они были одеты...О!совершенно по-токийски).Энто было FUN

[Епона мать]

О, а мне вдруг еще что в голову пришло. Вот ты пишешь, что все они одинаковые и стремятся к этому.
А мне кажется, что "принято у них стремиться" и "они стремятся" всё же несколько разные вещи.
Глянь, какие у них дома - это ж калейдоскоп какой-то, никакого архитектурного ансамбля (в нашем понятии)   Хобби там всякие чудные, стремление учить языки типа русского или хинди.
По-моему, это как раз говорит о стремлении выделиться. Ну хоть чем-то, на допустимом уровне.

[Frod]

О, а мне вдруг еще что в голову пришло. Вот ты пишешь, что все они одинаковые и стремятся к этому.
А мне кажется, что "принято у них стремиться" и "они стремятся" всё же несколько разные вещи.
Глянь, какие у них дома - это ж калейдоскоп какой-то, никакого архитектурного ансамбля (в нашем понятии)   Хобби там всякие чудные, стремление учить языки типа русского или хинди.
По-моему, это как раз говорит о стремлении выделиться. Ну хоть чем-то, на допустимом уровне.

так в том то и дело, что внутри домов то все ОДИНАКОВОЕ! да и снаружи честно говоря... я вот живу в районе, где считай одни частные дома. мой мансион вообще как белая ворона тут.
а так... ну да чуть-чуть разные конечно, но в общем-то отличия мелкие! ну у кого-то дворик чуть побольше, у кого-то калитка не наружу, а внутрь открыватется, цвет занавесок может быть разный... а так...

да и может ты в токио вот только сидишь. а я езду по японии немного в командировки. и вот поверь, если вот так усыпить, увезти и выгрузить меня где-нить и спросить "ну и вот где мы сейчас?", то понять что это ТОКИО, а это САППОРО или ХАКОДАТЕ особенно ночью потребуется минут 15...  (имею в виду, естественно обыкновенную японскую улицу). те же комбини, те же фонарики, те же деревца...
даже мацури(праздичные шествия и прочее на улицах) у них хоть в каждом городе как бы и свой, а все равно похожи до ужаса друг на дружку. только иэроглифы на фонариках и различаются.

а насчет языков и прочего, так как раз и учат потому, что "это модно сча! все учить пошли, а я чем хуже чтоли?" потому как если бы это им надо было по настоящему, то они и говорили бы на этих языках. а не учили по несколько лет русский алфавит да и кто учит то? бабушки и дедушки, которым просто уже делать нечего.
а вот ты посмотри на работающее население? зайди в любой ресторан вечером или в день зарплаты! толпа серых костюмов и белых рубашек!!! как сказал наш начальник "как мыши все серые и черные. стадо."

[Епона мать]

Насчет одинаковой одежды - смотрю на фотографии, что муж со своих конференций-симпозиумов привозит - народ со всего мира собирается, а выделяются одни итальянцы.  )

[KOT1]

Насчет одинаковой одежды - смотрю на фотографии, что муж со своих конференций-симпозиумов привозит - народ со всего мира собирается, а выделяются одни итальянцы.  )

Сейчас с Фродом спорить бесполезно у него еще "негативный этап" не прошел.

[Епона мать]

Сейчас с Фродом спорить бесполезно у него еще "негативный этап" не прошел.

Ага, я тоже так думаю. Да и вообще спорить бесполезно.

[KOT1]

Ага, я тоже так думаю. Да и вообще спорить бесполезно.

Эт точно.

[Frod]

Сейчас с Фродом спорить бесполезно у него еще "негативный этап" не прошел.

прошел давно... сейчас уже третий этап, который как известно, является совокупностью первого  и второго.


я вижу и много позитива в японии, но просто в теме топика я не вижу позитива, вот и говорю, что думаю!

кстати, вам выговор! можно было бы и встретиться в хакодате...

[Frod]

Ага, я тоже так думаю. Да и вообще спорить бесполезно.

кто бы говорил?) ну не люблю я мОлодешь японскую просто )

[Проныч]

кто бы говорил?) ну не люблю я мОлодешь японскую просто )

Ага, деффки не дают в последнее время, гыгыгы   ? кста, мОлодешь ты считаеш до какого возраста, и с какого они тебе начинают нравится?

[Епона мать]

кто бы говорил?) ну не люблю я мОлодешь японскую просто )

О! Вот с этим не поспоришь - не люблю, и всё тут.  
Имеешь право!

[Frod]

Ага, деффки не дают в последнее время, гыгыгы   ? кста, мОлодешь ты считаеш до какого возраста, и с какого они тебе начинают нравится?

девченок то я как раз люблю мне общая тенденция не нравиться

а насчет возраста.хм, ну для девушек - это с 23, а для парней после 25.

[Frod]

А вообще насчет моложеди, мы по-моему о разных вещах говорим.

Вы утверждаете что они "интересные", потому что "одеваются по токийской моде", "они такие кавайные и стильные", а "посмотрите как они волосы красят"
Т.е. оцениваете их просто как я уже сказал обезъянок в зоопарке. В этом смысле я с вами согласен, что да забавно не них посмотреть. Особенно на Харадзюку или еще где...

А для меня интересность человека определяется тем, насколько он Умен, обладает чувством юмора,насколько с ним приятно поговорить, поделиться историями, жизненым опытом и тп!

[Проныч]

А вообще насчет моложеди, мы по-моему о разных вещах говорим.

Вы утверждаете что они "интересные", потому что "одеваются по токийской моде", "они такие кавайные и стильные", а "посмотрите как они волосы красят"
Т.е. оцениваете их просто как я уже сказал обезъянок в зоопарке. В этом смысле я с вами согласен, что да забавно не них посмотреть. Особенно на Харадзюку или еще где...

Ну, собственно, реплика про то, что "они клевые, потому что разные и по-разному одеваются", одна только и была. Все этого не утверждали    И в плоскость мозгов разговор ты перевел (я не в смысле упрека, а в том, что теме более глубокое звучание, чем в ней было, именно ты и придал  )

А для меня интересность человека определяется тем, насколько он Умен, обладает чувством юмора,насколько с ним приятно поговорить, поделиться историями, жизненым опытом и тп!

Дружище, думаю, ты немножко неправильно подходишь к японцам. Трудно от них было требовать, чтобы они  понимали проблемы "среднего россиянина"  , поэтому явно о своих насущных проблемах по душам с ними поговорить невозможно, это точно замечено. Да и собственно, если можно так выразиться, "интеллектуальное развитие" (не очень понимаю, что это такое, но думаю, что здесь имеется в виду критическое отношение к действительности, желание пообсуждать и т.п.), но думаю, что подобное "развитие"тем замедленнее, чем выше уровень благосостояния  :A).

Думается мне, что для среднего подростка из Афганистана или Ирака (боже упаси меня иронично относиться к их очень тяжелой жизни  :-/ :-/) мы с тобой тоже можем показаться чуток избалованными и заторможенными, все очень сравнительно. В общем, на "нашем уровне" с японцами общаться невозможно, да они не особо и хотят   - у них своих проблем хватает, так что в этом плане с отсутствием "интересности" согласен .

А вот в личном - нет (хотя и не так уверенно  ) Много есть японцев, с которыми мне в японских "рамках" было приятно общаться. Поллитра с ними, конечно, не возьмешь, и под гитару мировые проблемы  не обсудишь. Но можно и по душам иногда поговорить (действительно), и  действительно что-то интересное иногда услышать (я тут встретил нескольких действительно умных людей, которые, можно даже сказать, что на меня в некотором роде как-то повлияли, но, признаю, что, конечно, не среди молодежи. В общем и целом, надо делать скидки   ).

Да и времени болтовню болтовнять нету - работать надо   . Повкалываешь вместе по десять часов в день - пропадет всякое желание лишний раз языком трепать. но все равно люди, с которыми, не всегда скажу - интересно, а вот приятно пообщаться можно - да. У меня от многих людей, с которыми я общался, остались приятные воспоминания  .

У японцев критерии для человеческого общения совсем другие, тут надо ценить уже сам факт, что человек с тобой общается, идет выпить, уделяет время  . Хотя согласен, часто удобнее намного свободно общаться с тем, кто тебя старше :A). Не знаю, с чем это связано: с тем, что наш интеллектуальный уровень выше (все же мне так не думается), или с тем, что японцы одного возраста все же себя считают конкурентами, и чтобы сблизиться со сверстниками на достаточное расстояние нужно довольно много времени.

Плюс "сближаемся" мы по определению неверно: ну не понимают японцы общения "по горизонтали", как данность, всегда нужна какая-то иерархия. Вполне можно общаться по душам, но "для виду" нужно сохранять "единоначалие" . Твой семпай одного возраста с тобой вполне с тобой будет нормально общаться,если ты только не будешь забывать время от времени подчеркнуть, что "знаешь свое место"   . И никаких проблем.

У меня, кстати, о прошлом месте работы, могу честно сказать, замечательные воспоминания остались    - тамошних ребят считаю не меньшими друзьями, чем многих своих русских друзей. Но все равно - "каждый сам за себя", ну просто реальность такая, надо помнить, и все . Да и на новом отношения неплохие. Дружбы у японцев в нашем понимании нет, а вот хорошие отношения надо ценить, тем более если таких замкнутых людей, как японцы, от них это дорогого стоит.

Уф-ф, понаписал целое письмо турецкому султану, да и к тому же не совсем про мОлодешь, извини. Но в общем, мысль как-то выразил, надеюсь, хотя бы понятно. В общем, не хотел спорить, просто хотел сказать, что опасно к японцам с русской (да и прсто европейской) меркой подходить. Выводы получатся неутешительные (и это правда. Среднестатистический русский со среднестатистическим японцем все же нормально общаться не могут), а хорошее уйдет сквозь сито. В общем, сумбурно, но такие вот мои мысли в общем и целом   ...

[KOT1]

прошел давно... сейчас уже третий этап, который как известно, является совокупностью первого  и второго.


я вижу и много позитива в японии, но просто в теме топика я не вижу позитива, вот и говорю, что думаю!

кстати, вам выговор! можно было бы и встретиться в хакодате...

От нас порядка 600 км по пересеченной местности. Учитывая, что после мэнтэя ездить приходится, блин, аккуратно, - это 9-10 часов в одну сторону. А кто за меня работать будет? Пушкин?

[KOT1]

Ну, собственно, реплика про то, что "они клевые, потому что разные и по-разному одеваются", одна только и была. Все этого не утверждали    И в плоскость мозгов разговор ты перевел (я не в смысле упрека, а в том, что теме более глубокое звучание, чем в ней было, именно ты и придал  )

Дружище, думаю, ты немножко неправильно подходишь к японцам. Трудно от них было требовать, чтобы они  понимали проблемы "среднего россиянина"  , поэтому явно о своих насущных проблемах по душам с ними поговорить невозможно, это точно замечено. Да и собственно, если можно так выразиться, "интеллектуальное развитие" (не очень понимаю, что это такое, но думаю, что здесь имеется в виду критическое отношение к действительности, желание пообсуждать и т.п.), но думаю, что подобное "развитие"тем замедленнее, чем выше уровень благосостояния  :A).

Думается мне, что для среднего подростка из Афганистана или Ирака (боже упаси меня иронично относиться к их очень тяжелой жизни  :-/ :-/) мы с тобой тоже можем показаться чуток избалованными и заторможенными, все очень сравнительно. В общем, на "нашем уровне" с японцами общаться невозможно, да они не особо и хотят   - у них своих проблем хватает, так что в этом плане с отсутствием "интересности" согласен .

А вот в личном - нет (хотя и не так уверенно  ) Много есть японцев, с которыми мне в японских "рамках" было приятно общаться. Поллитра с ними, конечно, не возьмешь, и под гитару мировые проблемы  не обсудишь. Но можно и по душам иногда поговорить (действительно), и  действительно что-то интересное иногда услышать (я тут встретил нескольких действительно умных людей, которые, можно даже сказать, что на меня в некотором роде как-то повлияли, но, признаю, что, конечно, не среди молодежи. В общем и целом, надо делать скидки   ).

Да и времени болтовню болтовнять нету - работать надо   . Повкалываешь вместе по десять часов в день - пропадет всякое желание лишний раз языком трепать. но все равно люди, с которыми, не всегда скажу - интересно, а вот приятно пообщаться можно - да. У меня от многих людей, с которыми я общался, остались приятные воспоминания  .

У японцев критерии для человеческого общения совсем другие, тут надо ценить уже сам факт, что человек с тобой общается, идет выпить, уделяет время  . Хотя согласен, часто удобнее намного свободно общаться с тем, кто тебя старше :A). Не знаю, с чем это связано: с тем, что наш интеллектуальный уровень выше (все же мне так не думается), или с тем, что японцы одного возраста все же себя считают конкурентами, и чтобы сблизиться со сверстниками на достаточное расстояние нужно довольно много времени.

Плюс "сближаемся" мы по определению неверно: ну не понимают японцы общения "по горизонтали", как данность, всегда нужна какая-то иерархия. Вполне можно общаться по душам, но "для виду" нужно сохранять "единоначалие" . Твой семпай одного возраста с тобой вполне с тобой будет нормально общаться,если ты только не будешь забывать время от времени подчеркнуть, что "знаешь свое место"   . И никаких проблем.

У меня, кстати, о прошлом месте работы, могу честно сказать, замечательные воспоминания остались    - тамошних ребят считаю не меньшими друзьями, чем многих своих русских друзей. Но все равно - "каждый сам за себя", ну просто реальность такая, надо помнить, и все . Да и на новом отношения неплохие. Дружбы у японцев в нашем понимании нет, а вот хорошие отношения надо ценить, тем более если таких замкнутых людей, как японцы, от них это дорогого стоит.

Уф-ф, понаписал целое письмо турецкому султану, да и к тому же не совсем про мОлодешь, извини. Но в общем, мысль как-то выразил, надеюсь, хотя бы понятно. В общем, не хотел спорить, просто хотел сказать, что опасно к японцам с русской (да и прсто европейской) меркой подходить. Выводы получатся неутешительные (и это правда. Среднестатистический русский со среднестатистическим японцем все же нормально общаться не могут), а хорошее уйдет сквозь сито. В общем, сумбурно, но такие вот мои мысли в общем и целом   ...

Во-во. Не пытаться втиснуть их в рамки наших представлений, а принять как данное, что они просто немножко другие. И все встанет на свои места. А если получится их хоть немного понять, так и кайф от общения появится.

[Frod]

Уф-ф, понаписал целое письмо турецкому султану, да и к тому же не совсем про мОлодешь, извини. Но в общем, мысль как-то выразил, надеюсь, хотя бы понятно. В общем, не хотел спорить, просто хотел сказать, что опасно к японцам с русской (да и прсто европейской) меркой подходить. Выводы получатся неутешительные (и это правда. Среднестатистический русский со среднестатистическим японцем все же нормально общаться не могут), а хорошее уйдет сквозь сито. В общем, сумбурно, но такие вот мои мысли в общем и целом   ...

да все правильно ты написал, вот только сам же сказал не про мОлодешь:)

хороших людей и в россии через решето просеивать надо.

разговор был о "интересности/неинтересности" японской молодежи. я просто попытался услышать мнение девушек, что для них является критерием интересности.

а насчет "получать удовольствие от общения" так у меня куча знакомых япов с которыми общаюсь. другое дело, что вот да, как ты сам сказал, молодых из них маловато.  но это уже из другой области разговор. ближе к теме "что нам в японцах нравиться\не нравиться". но вот парадокс:) тема о сексе переросла в дискуссию о японцах, а тема о японцах наоброт в тему о сексе
может просто пойти названия поменять местами?)

[Iruka]

разговор был о "интересности/неинтересности" японской молодежи. я просто попытался услышать мнение девушек, что для них является критерием интересности.

ну вот тебе мнение девушки... ага:) ты зря на молодёж местную наезжаешь.. ну бывает у них, что они кажутся народу, приехавшему из стран с менее развитой экономикой, эдакими "инфантилами"... но это не плохо... Вся их инфантильность, она, в основном во внешних проявлениях... висюлечки на кейтай, одежда, игрушки и т.д. на самом деле, но это тоже хорошо... потому что они - модные:) а это, блин, в России редкость...

но вообще, когда я с местной молодежью общаюсь -они очень разумный и замечательный народ (ну или только мне такие попадались?), у них полно мыслей интересных в голове, планов... хобби всякие замечательные и они действительно стремятся что-то делать... как-то реализоваться... мне кажется у них у всех жажда реализованности. потому что в школе они зажаты в жуткие рамки и вырваться из них нет никакой возможности, а хочется свободы, хотя бы свободы мысли...

и все от них чего-то хотят, общество хочет чтобы они шли в кайся работать, родители хотят чтобы они в универ поступили... и все только хотят и никто ничего не дает... на них всем просто наплевать, ну им по крайней мере так кажется, отсюда и фритеры и мечты стать идолами... [чтобы не быть "как все"]...

отчего так много японской молодежи таскается по миру, без денег, не в университеты приезжают, а просто так пожить? почему толпы японцев на Гоа, в Непале и Бутане? почему полно японцев в Праге или где-нибудь еще? при чем именно молодых японцев? не поступивших в университет после школы, а поехавших мир посмотреть... или почему сыновья успешных карьерных дипломатов, возвращаются из организованной папой командировки, занимают денег и идут на курсы экстремального вождения мотоцикла чтобы стать гонщиком:) или в мангаки подаются...

потому что они мечтают:) а мечтать хорошо:) а если быть как все, то вроде и мечты не будет:)

да, кстати, и эта... проблема секса.. почему молодежь им не занимается... а вот по этому же:) им навязывают как и почём заниматься сексом, вокруг крутится целая индустрия... которая навязывает им, что секс - это тоже такой элемент культуры потребления... вот они и отказываются от него...

извиняюсь за длинное и сумбурное объяснение:) ага

[Frod]

ммм... ира, кажись ты написала про золотую молодежь.

конечно легко за папочкины деньги ездить по европам, экстремально водить мотоцклы, мtчтать стать айдолами (кстати, а ты заметила, что это таки опять только потому, что это МОДНО?)
не думаю, что айдольство и попсовость в японии делается по другому сценарию, чем в россии. а ты, я думаю, работая в глянцевых журналах знаешь КАК и КАКИМИ петями из "простого" мальчика/девочки делает АЙДОЛ!


чтобы быть отличным от всех, надо просто быть СОБОЙ, а не следовать моде, идеалам общества и тп...

[Iruka]

ммм... ира, кажись ты написала про золотую молодежь.

конечно легко за папочкины деньги ездить по европам, экстремально водить мотоцклы, мtчтать стать айдолами (кстати, а ты заметила, что это таки опять только потому, что это МОДНО?)
не думаю, что айдольство и попсовость в японии делается по другому сценарию, чем в россии. а ты, я думаю, работая в глянцевых журналах знаешь КАК и КАКИМИ петями из "простого" мальчика/девочки делает АЙДОЛ!


чтобы быть отличным от всех, надо просто быть СОБОЙ, а не следовать моде, идеалам общества и тп...

ну извиняюсь.. какую молодежь вижу про такую и написала... мне в Токио другие не встречались...

про айдолов... всё-таки в Японии это реально по-другому, чем в России делается... и потом японское упорство и трудолюбие опять же... где ты в России поп-звёзд видел которые по 12 альбомов в год записывают? (качество этих альбомов отдельный вопрос)

сколько мне довелось беседовать с айдолами этими они очень долго пробивались, некоторые на улице пели пару лет, пока дядя-продуссер не заметил и т.д. Причем некоторые из них из бедных семей, а некоторые вообще из "этих"...

ну и про золотую молодеж... да нет! ни фига не золотая... вон, школьник этот из "Ватами" работает в ресторанах и копит бабло на запись диска:)_ или например, тусовщики японские, которых я в Европе встречала... они работают в Токио, денюжку копят... продавцами там подрабатывают, официантами и всё-такое... заработают немного денег и едут на месяц в Италию, например... а потом по возвращении снова работу ищут... просто они более свободные в своем выборе... они не боятся бросить работу, сменить место жительства и верят в то, что всё у них в конце-концов получится...

[Frod]

все понятно. было что сказать, но спорить не охота.

и ты права, и я... каждый случай надо рассматривать отдельно и пристально.

хотя 12 альбомов в год.... хм, ты как журналист что сама то честно думаешь, КАК можно СТОЛЬКО на креативить?  вот то-то же...

[Iruka]

все понятно. было что сказать, но спорить не охота.

и ты права, и я... каждый случай надо рассматривать отдельно и пристально.

хотя 12 альбомов в год.... хм, ты как журналист что сама то честно думаешь, КАК можно СТОЛЬКО на креативить?  вот то-то же...

нее ну там команда работаеть, и потом здешние альбомы это три новых песни плюс восемь ремиксов:)) индустрия... так сказать:)
так что тут да:) мы оба правы в общем-то:)

[chill]

Добрался наконец до форума... далеко однако ушло обсуждение но на мой вопрос в общем и целом из вашего обсуждения я ответ нашёл ..будем знать .. .

Кто-нибудь знает ..откуда у них такой фанатизм ..кумиры в статусе богов и вообще обострённая падкость на всё новое..модное ...доходящая до ис теричных проявлений радости или гнева. Всё это бизнес..деньги..индустрия ..пустота минутная ..как этому можно посвящать себя и отдавать столько времени и эмоций ..не понимаю  :-/ И вообще о некоторых мне известных..например jpop кумирах ..складывается стойкое впечатление ..сырости продукта ..приторности..неопытности ..недоделанности ..как хотите. Раскрутили ..деньги влили..наштукатурили .показали как открывать рот и прочие части тела ..сняли клтпы ..раздели..отфотографировали..по чартам раскидали и о чудо !! кумир готов  ) ) (за точность терминов и процессов индустрии абсолютно не ручаюсь) ..и ведь ведутся на это..не понимаю..  

Касательно японской молодёжи летающей по миру ...рад знакомству с парой таких ...приехали из Саппоро..живут у нас..учат русский .в футбол гоняют..полгода-год потом едут обратно зарабатывают по ресторанам и опять ..летом ездиют по волонтёрским проектам. Весьма приятные и интересные в общении люди...им  интересно ВСЁ а это оооочень большой плюс человеку..они хотят всё знать о стране..о людях ..о языке.. помогаю чем могу и отвечаю по возможности максимально объективно ..пусть сами решают что такое хорошо а что такое плохо у нас. в общем разглядел я в них себя но с противоположными интересами  ....при этом оставаясь вполне самостоятельными в своих начинаниях (собрались погнали ..узнали ..без гидов ..родни и т д ..). Но я был удивлён ..как они катаясь по миру собираются потом получать образование или без него работать в их стране ..это не россия как ни как ..тут всё проще.  Не далее как на февраль уже договорились съездить вместе на кольский полуостров.. за северным сиянием   ...у меня волей случая оказались хорошие друзья которые часто ходили туда в альпинисткие и лыжные походы.  Не знаю как на счёт  коренных японцев и общения с ними .. (судя по некоторым мнениям и опыту людей этого форума) но эти похожи на русских..без каких-либо разграничений в общении ..поведении...
Что не скажешь о коренных японцах и прочих их земли населяющих американцев и т д .. ..после моего небольшого опыта околачивания на их форумах разных тематик - снобизма уверен хватит почти у каждого на десятерых. Возможно тому способствовала англоговорящая часть их населения ..в виде америкосов со странными ухмылками и минами на лицах при вопросах о моём гражданстве.   Да! я русский ..да я из России ..и я воткну русский флаг  посреди их форума ..окопаю местность и пошлю лесом любого стебающегося  по этому поводу.

Вообще говоря ..на этом форуме я  могу только задавать вопросы ...в больших количествах ..и на разные темы ..вы знаете а я что-то нет ..потерпите мну  

[Епона мать]

Вот! Хорошая молодежь!  
А меня другое зацепило в последнем посте Чилла - отношение к российскому гражданству. Уже не первый раз слышу от соотечественников о кривых ухмылках проклятых иностранцев по этому поводу. Но вот сама ни разу не столкнулась. Хотя опыт общения с самыми разными иностранцами довольно приличный - и в реале и в виртуале. Наоборот, интерес, уважение, по крайней мере внешнее... Отчего так?