Автор Тема: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ  (Прочитано 27056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Chertik

  • Гость
ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« : 12 Июня 2004 02:24:52 »
Может, кто посоветует:
сами мы из Парижа
моему мужу выпала командировка в Пекин с 2 по 5 июля
у меня была идея "примазаться"
как вы считаете, можно реально посмотреть Пекин за 3 дня или лучше приехать подольше (в смысле билеты недешевые)

а если да, то куда надо непременно попасть культурному человеку, чтобы "потом не было мучительно больно"?
и еще: можно ли обойтись английским ?
и какая у вас в это время погода?

заранее спасибо

Оффлайн Mulan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #1 : 12 Июня 2004 03:35:28 »
Цитировать
Может, кто посоветует:
сами мы из Парижа
моему мужу выпала командировка в Пекин с 2 по 5 июля
у меня была идея "примазаться"
как вы считаете, можно реально посмотреть Пекин за 3 дня или лучше приехать подольше (в смысле билеты недешевые)

а если да, то куда надо непременно попасть культурному человеку, чтобы "потом не было мучительно больно"?
и еще: можно ли обойтись английским ?
и какая у вас в это время погода?

заранее спасибо

Вопрос сложный. Я была в Пекине 2 дня, нам было по дороге из Харбина в Москву с остановкой в Пекине, но это было очень мало. Мы успели только сходить в Запретный город, сама площадь Тьянанмень, ресторан (попробовали утку по-пекински), храм Неба. Это в первый день, а во второй мы взяли экскурсию, в которую входило посещение Великой стены, гробницы династии Мин и посещение парка развлечений.
По моему мнению, если вы знаете, что у вас будет еще возможность туда поехать, то езжайте потом на более долгий срок, хотя бы дней на 5, а если вы не уверены, что потом сможете приехать, то лучше съездить сейчас.
If you love something, set it free. If it comes back to you, it is yours, if it doesn't it never was.

Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #2 : 13 Июня 2004 00:53:54 »
спасибо большое, жалко, что местные ничего не советуют.  наверное, поеду попозже подольше, все ж великая страна, наверное есть что посмотреть...

Оффлайн Egor

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Китайская Медицина
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #3 : 14 Июня 2004 05:45:15 »
Все зависит от сферы Ваших интересов. Или так - духовные ценности или материальные больше интересны?
Я бы для начяал рекомендовал конечно Гу Гун (Запретный город), а рядом с ним Тянь Ань Мэнь с мавзолеем Мао Цзедуна.
Все это место - вместе история Китая - традиционная и современная. На это нужно один день. Сам Гу Гун, кроме того, что огромный комплекс всяких зданий для всяких императорских нужд еще и комплекс музеев.

А остальное - что больше интересует?

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #4 : 14 Июня 2004 11:42:50 »
реально посмотреть Пекин за 3 дня или лучше приехать подольше (в смысле билеты недешевые)


Вы знаете, а наверное так же как и в Париже. Можно за два дня сделать тур в американском стиле - Монмартр, Башня, Елисейские поля, Нотре Дам и бутылка дешёвого "Божоле", совсем не mis en bouteille dans la propriété, которую выдают за лучший купаж последних ста лет. И море фотографий стиля "Париж на фоне меня". И всё.  Где памятник Дюма на площади генерала Катру, 17-й аррондисман? Где арманьяк, нормандский кальвадос или на худой конец эльзасская фруктовая водка? Никаких дижестивов? Где шестой аррондисман? От Сены до Люксембургского сада и от бульвара Сен-Мишель до музея д'Орсей. Сен-Жермен-де-Пре, Пляс де л'Одеон, кафе «Дё Маго» и «Флора», «Липп» очаровательнейшее сплетение мелких улиц? Где «калитка против улицы Эшель», до которой д'Артаньян проводил госпожу Бонасье? Нету!

Так и Пекин. В него можно приехать вот таким американским стилем и вам 2-3 дня покажутся вечностью. Галопом по Китаям. Запретный город, могилы Минг, Стена на Байдалинге (тьфу себе под ноги), Храм Неба может быть и утка по-пекински "в одной из престижнейших рестораций города"

Но обычно лучше в Пекине не торопиться. Как китайцы. Нужна неделя на мой взгляд. Как минимум. Во всяком случае мне была бы нужна неделя, чтобы провести друзей по городу и окресностям. Лучшая Стена это всё равно - Жиньшаньлинг или Симатай, а это день пути. А как же утка по-пекинаски прямо из печи в чудесных хутунах. А как можно в Пекине без бани? А как же храм Тонже в горах? А "белого облака"? А старый летний дворец Юаньминьюань? А рестораны старопекинского стиля? А как там не запит черепашку столичной "Цзин цзю"?

Да вы что, я вас умоляю! Пекин он как Париж - правильно его надо потреблять по капле. Во внутрь, а не наружне. Не торопясь. Смакуя и облизывая пальцы. Иначе на мой взгляд, достаточно фотошопа, туристического проспекта и ваших фотографий.

Оффлайн Egor

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Китайская Медицина
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #5 : 14 Июня 2004 18:24:14 »
Очень верное и справедливое замечание!!!
И красиво сказано!

Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #6 : 14 Июня 2004 18:53:14 »
Трольчик, Вы просто читаете мою душу!  :)
именно в этом и были мои сомнения, и именно так, как Вы пишете, "выгуливаю" я в Париже своих друзей, которые приезжают ко мне со всех концов мира.

Кроме того, у меня есть любимые места (где рыба лучше всех, гда кофе, а где джаз послушать), которыми я делюсь с друзьями.

недавно у нас открылась китайская Чайная, видимо, сильно стилизованная под европейский вкус, насколько могу судить, но все равно, мы туда ходим с подружками по воскресеньем дегустировать многочисленные чаи - желтые, белые, синие, зеленые, очень непривычно для европейского языка, но интересно.

наверное, мне придется остаться и подождать, когда мужа пошлют "на подольше", уж больно хочется все посмотреть не "по американски", как Вы правильно заметили (у нас это называется по японски), а "с чувством  с толком с расстановкой", да и по окрестностям поездить...(хоть в Ди в Пуян ::))

еще хотелось бы посмотреть Пекинскую оперу, Вы рекомендуете?
Дело в том, что первый раз я увидела китайскую оперу в фильме "Прощай, моя наложница" (за перевод не отвечаю, по французски смотрела), и тогда меня очень поразило то, что с точки зрения звуковой гармонии, меня это удручало, а при этом показывали восторженную китайскую публику, и им это по всей видимости нравилось, в то время, как у меня вызывало эстетическое отвращение на физиологическом уровне.  Тогда я попыталась себе представить, что будет, если китайцы услышат какую-нибудь Аиду или Навуходоносора (я Верди люблю)... возможно, то же самое симметрично.
После этого нарочно стала слушать китайскую музыку, пока не привыкла.  не могу сказать, что теперь люблю ее юольше европейской, но по крайней мере понимать научилась.

Трольчик, я не знаю, чем Вы на работе занимаетесь, но мне кажется, что если Вы найдете время написать серию очерков типа "прогулки с иностранцами" по Пекину, я буду Вашим самым благодарным читателем, да и еще найдется множество, а если нужно, то и издать можно (вздыхает). Подумаете?

Егор, спасибо за советы. А Вы сами ездили или с кем-то из местных ?

Оффлайн Egor

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Китайская Медицина
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #7 : 14 Июня 2004 19:20:42 »
Я в Пекине был много раз был. Но к сожалению всегда при въезде или выезде из Китая, никогда не больше трех дней. Поэтому имею опыт именно в коротких по нему прогулках. Первый раз я конечно попробывал посмотреть все, что успел (был только день) - пешком шел от Гу Гуна, через Ван Фу цзин до храма Неба. К вечеру - язык через плечо, глаза горят, а впечатления в кучу.
В слудующие разы старался за день выбираться только в одно-два места.
Из-за этой беготни через Пекин он у меня ассоциируется с чем-то очень суетным, к сожалению. Но сейчас я планирую задержаться там надолго, может на несколько лет...

Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #8 : 14 Июня 2004 19:52:12 »
а у Вас не было трудностей с языком?
как ведут себя китайцы, если у них спросить дорогу по английски? Я так поняла, что английские названия это не транскрипция китайских слов, а просто жест китайской доброй воли, чтобы мы себе языки не ломали.

Look :)

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #9 : 14 Июня 2004 19:58:43 »


Вы знаете, а наверное так же как и в Париже. Можно за два дня сделать тур в американском стиле - Монмартр, Башня, Елисейские поля, Нотре Дам и бутылка дешёвого "Божоле", совсем не mis en bouteille dans la propriété, которую выдают за лучший купаж последних ста лет. И море фотографий стиля "Париж на фоне меня". И всё.  Где памятник Дюма на площади генерала Катру, 17-й аррондисман? Где арманьяк, нормандский кальвадос или на худой конец эльзасская фруктовая водка? Никаких дижестивов? Где шестой аррондисман? От Сены до Люксембургского сада и от бульвара Сен-Мишель до музея д'Орсей. Сен-Жермен-де-Пре, Пляс де л'Одеон, кафе «Дё Маго» и «Флора», «Липп» очаровательнейшее сплетение мелких улиц? Где «калитка против улицы Эшель», до которой д'Артаньян проводил госпожу Бонасье? Нету!

Так и Пекин. В него можно приехать вот таким американским стилем и вам 2-3 дня покажутся вечностью. Галопом по Китаям. Запретный город, могилы Минг, Стена на Байдалинге (тьфу себе под ноги), Храм Неба может быть и утка по-пекински "в одной из престижнейших рестораций города"

Но обычно лучше в Пекине не торопиться. Как китайцы. Нужна неделя на мой взгляд. Как минимум. Во всяком случае мне была бы нужна неделя, чтобы провести друзей по городу и окресностям. Лучшая Стена это всё равно - Жиньшаньлинг или Симатай, а это день пути. А как же утка по-пекинаски прямо из печи в чудесных хутунах. А как можно в Пекине без бани? А как же храм Тонже в горах? А "белого облака"? А старый летний дворец Юаньминьюань? А рестораны старопекинского стиля? А как там не запит черепашку столичной "Цзин цзю"?

Да вы что, я вас умоляю! Пекин он как Париж - правильно его надо потреблять по капле. Во внутрь, а не наружне. Не торопясь. Смакуя и облизывая пальцы. Иначе на мой взгляд, достаточно фотошопа, туристического проспекта и ваших фотографий.

Действительно, всё так. :) Согласна Троллем. 8)

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #10 : 14 Июня 2004 20:19:48 »
Цитировать
еще хотелось бы посмотреть Пекинскую оперу, Вы рекомендуете?


Рекоммендую. На этом форуме ультимативным спецом по опере в Пекине является Нимлатха. Если он найдёт нужным - он даст вам правильные рекомендации по посещению тех или иных мест.

Цитировать
Трольчик, я не знаю, чем Вы на работе занимаетесь, но мне кажется, что если Вы найдете время написать серию очерков типа "прогулки с иностранцами" по Пекину, я буду Вашим самым благодарным читателем, да и еще найдется множество, а если нужно, то и издать можно (вздыхает). Подумаете?


Увы мне. Профессия у меня прозаичная. На форуме тут достаточно людей с объёмным багажом знаний, с харизмой выше всяких габаритов и красивым слогом. Пусть лучше они пишут. Так будет правильней  :)

Оффлайн Egor

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Китайская Медицина
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #11 : 15 Июня 2004 00:36:36 »
а у Вас не было трудностей с языком?
как ведут себя китайцы, если у них спросить дорогу по английски? Я так поняла, что английские названия это не транскрипция китайских слов, а просто жест китайской доброй воли, чтобы мы себе языки не ломали.

По английски в Пекине практически никто не говорит, только в крупных магазинах. У среди прохожих точно это редкость, разве что молодежь...
Поэтому лучше говорить по китайски, а если не знаете языка - то запастись картой и адресами нужных мест, которые мог бы написать сведущий в языке друг. Эти адреса можно показывать таксистам.

Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #12 : 15 Июня 2004 01:11:12 »

По английски в Пекине практически никто не говорит



:'( :'( :'( Это ужас! а за сколько времени можно выучить китайский на уровне "моя твоя понимай"? так как я запланировала себе изучение китайского языка на пенсию (по причине отсутствия должного количества времени)... а друзей у меня в Китае никого, то придется мне подождать?

я немного дружу с хозяевами китайского ресторана напротив моего офиса, часто слышу их речь, и с ужасом замечаю, что не только воспроизвести не могу, но даже не могу разделить поток речи на какие-то доступные фонемы....


Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #13 : 15 Июня 2004 01:13:49 »

На форуме тут достаточно людей с объёмным багажом знаний, с харизмой выше всяких габаритов и красивым слогом. Пусть лучше они пишут. Так будет правильней  :)


Трольчик, может, Вы опишите виртуальный поход в какое нибудь Ваше заповедное место? ну, для примера хотя бы...

(а я Вас могу по своим парижским поводить)

Оффлайн Egor

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Китайская Медицина
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #14 : 15 Июня 2004 01:23:49 »

:'( :'( :'( Это ужас! а за сколько времени можно выучить китайский на уровне "моя твоя понимай"?

Думаю возможно за месяц, но интенсивных занятий, так как китайский язык принципиально отличается от европейских и содержит еще тона (четрые), от правильности которых зависит часто смысл высказывания. Так что проще будет найти друга или помошника или ждать пенсии... ;)

Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #15 : 15 Июня 2004 01:49:43 »

китайский язык принципиально отличается от европейских и содержит еще тона (четрые), от правильности которых зависит часто смысл высказывания. Так что проще будет найти друга или помошника или ждать пенсии... ;)



быстрее друзей найти... (намек ::)  )

а наверное, у русских, которые говорят по китайски, должна была бы быть куча смешных историй из-за выбора тона...
у Вас не было?

даже у нас в Европе таких историй масса из-за похожего звучания некоторых слов, а уж французский язык для русского очень просто учится...

Оффлайн Mulan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #16 : 15 Июня 2004 03:01:01 »

Так и Пекин. В него можно приехать вот таким американским стилем и вам 2-3 дня покажутся вечностью. Галопом по Китаям. Запретный город, могилы Минг, Стена на Байдалинге (тьфу себе под ноги), Храм Неба может быть и утка по-пекински "в одной из престижнейших рестораций города"

Все абсолютно правильно!  :) Мне тоже очень-очень жаль, что мы не остановились там хотя бы на недельку. Но просто была возможность остановиться там на 2 дня по дороге домой, чем мы и воспользовались. А вам, конечно же, лучше поехать туда потом, чтобы просто спокойно прогулятся там. Поверьте - это того стоит!

Вопрос к местным жителям от меня: а в Пекине всегда стоит такой туман? Мы были там в самом начале октября, и мне показалось, что весь город затянут какой-то дымкой.
If you love something, set it free. If it comes back to you, it is yours, if it doesn't it never was.

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #17 : 15 Июня 2004 11:29:38 »
Вопрос к местным жителям от меня: а в Пекине всегда стоит такой туман? Мы были там в самом начале октября, и мне показалось, что весь город затянут какой-то дымкой.


Это не туман. Это смог. Бывают конечно небодрые дни, когда видимость - 200 метров, как вы пишите. Случается.  :)

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #18 : 15 Июня 2004 11:33:49 »
может, Вы опишите виртуальный поход в какое нибудь Ваше заповедное место? ну, для примера хотя бы...


Мадам, на этом форуме очень мало место для графомании. Все у кого есть в ней потребность имеют либо частные странички либо ЖЖ.  :)

Мулан :)

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #19 : 16 Июня 2004 00:29:08 »


Это не туман. Это смог. Бывают конечно небодрые дни, когда видимость - 200 метров, как вы пишите. Случается.  :)

Кошмарик!  :o А когда лучше приезжать, чтобы увидеть Пекин во всей красе без смога? Или это невозможно предугадать?

Chertik

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #20 : 16 Июня 2004 09:13:04 »


Мадам, на этом форуме очень мало место для графомании. Все у кого есть в ней потребность имеют либо частные странички либо ЖЖ.  :)


а что это ЖЖ?
и не будет ли очень нескромно спросить, есть ли оные у объектов Вашего намека?

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #21 : 16 Июня 2004 11:32:49 »

А когда лучше приезжать, чтобы увидеть Пекин во всей красе без смога?


Всегда стоит приезжать. Это же всё таки не футуристический город, в котором туман не проходит.

Оффлайн Egor

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Китайская Медицина
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #22 : 16 Июня 2004 17:32:12 »


а что это ЖЖ?
и не будет ли очень нескромно спросить, есть ли оные у объектов Вашего намека?

ЖЖ - это живой журнал, определенная форма выражения себя. Например - http://www.livejournal.com/users/bai_yu_bi/
Тут на досуге сочинялось....

Ирина

  • Гость
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #23 : 22 Июня 2004 16:23:45 »
Уважаемые китаисты. Прошу, помогите.

Мы были в Пекине два раза. Первый раз был кусочно-гладкий галоп по всем традиционным туристическим тропам.  Впечатления тоже кусочно-восторженные.  
Второй раз я подготовилась серьезно, перелопатила Интернет и книги. Составила список интересных мне мест. И уже будучи в Пекине, попросила нашего китайского гида перевести все названия на китайский (Для таксистов).  И при этом столкнулись с небольшой проблемой – гид не знал некоторых мест или перевел не очень верно. Нам приходилось долго плутать по Пекину.
В это лето нас опять потянуло в Пекин, но не хочется столкнуться с подобной проблемой в этот раз.

Если кто-то знает - переведите на китайский

Во-первых, подворье князя Гуна. Там, как мне кажется, мы слушали пекинскую оперу.  

Во-вторых «Красная Фанза».

Древняя обсерватория.

Какая-нибудь хорошая традиционная пельменная в центре (Не общепит «Матушка», куда нас в итоге, после долгих уговоров привезли).

Hard Rock cafe.

И бар «Latina»(по слухам – хороший).

Может, кто-то еще какие-нибудь не затоптанные тропы посоветует?

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: ВОПРОС К МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЯМ
« Ответ #24 : 22 Июня 2004 19:52:01 »
И уже будучи в Пекине, попросила нашего китайского гида перевести все названия на китайский (Для таксистов).  И при этом столкнулись с небольшой проблемой – гид не знал некоторых мест или перевел не очень верно. Нам приходилось долго плутать по Пекину.


Проблема тут двойная. Китайские гиды - ребята обученные на скорую руку. И отклонение от заученного маршрута на шаг в сторону - полный провал в знаниях.
Но, даже если гид Вам правильно обозначит место, то не факт, что водитель такси его опознает. Так как многие из них (большинство) из провинции или пригорода. Кроме центральных и самых крупных улиц ничего не знают.

Поэтому правильная стратегия - ориентироваться на крупные landmarks возле которых находятся интересующие места. Таксист Вас туда привезет. А уже пройдя метров 10-20, Вы найдете то, что нужно.

Первое место, не знаю, что Вы имеете в виду.

"Во-вторых «Красная Фанза». " - на территории Российского Посольства. Метро Дунчжимень. 东直门北中街4号

"Древняя обсерватория. " - между метро Дундань и Цзянгуомень. Напротив гостиницы "Глория". 建国门南大街2号

"Какая-нибудь хорошая традиционная пельменная в центре (Не общепит «Матушка», куда нас в итоге, после долгих уговоров привезли). " - на пересечении "улицы закусок" 小吃街 и Ваньфуцзинь 王府井 . Выйдете возле метро Ваньфуцзинь и пройдете на север.

" Hard Rock cafe. " - в торце гостиницы "Лянмахэ" 亮马河大厦 . Рядом - супермаркет "Люфтганза"

"И бар «Latina»(по слухам – хороший). " - главные (южные) ворота парка Chaoyang 朝阳公园南门 .

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com