Репутация по-японски. Или правила бизнес-этики в работе с японцами

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Он не согласен. Он только принял к сведениЮ. что ему только что сказали... А что отвечать по существу он еще не знает. Не решили за него его решалкины...

[kamar]

Категорическое "нет" также обидит визави. Поэтому будет звучать эстетика полутонов, типа ТЁТТО МУДЗУКАСИЙ　一寸難しい "немного сложно и трудно".

вот кстати интересный вопрос, а как отличить сказанное таким образом "нет" от дословного выражения "немного сложно и трудно"? ведь второй вариант подразумевает практическую разрешимость ситуации, а первый, несмотря на мягкость ответа - наоборот..

на практике я несколько раз сталкивался с ответами "немного сложно и трудно", но, не зная японских традиций  , продолжал обсуждение, и почти всегда вопрос удавалось решить положительно.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Категорическое "нет" также обидит визави. Поэтому будет звучать эстетика полутонов, типа ТЁТТО МУДЗУКАСИЙ　一寸難しい "немного сложно и трудно".

вот кстати интересный вопрос, а как отличить сказанное таким образом "нет" от дословного выражения "немного сложно и трудно"? ведь второй вариант подразумевает практическую разрешимость ситуации, а первый, несмотря на мягкость ответа - наоборот..

на практике я несколько раз сталкивался с ответами "немного сложно и трудно", но, не зная японских традиций  , продолжал обсуждение, и почти всегда вопрос удавалось решить положительно.

Я сам для этого нередко объяснял японцам,что наше российское МУДЗУКАСИЙ отличается от японского, что вызывало неподдельный интерес и как правило решение вопроса в мою пользу.

[NForce]

Прочитал про "решалкиных", и возник такой вот вопрос: Японицы вообще принимают решения непосредственно при переговорах (я имею ввиду обычные деловые переговоры)? Т.е. бывает так что японцы приняли решение, а уже после для формальности подписывают бумажки, дают распоряжения и т.д. Или же для японца, моментом принятия решения является голос сверху, и только когда мы увидим документально заверенное решение, можно считать что оно принято?

[rukamome]

А я вот заметила, что японцам не подходят сделки как бы на один раз - им надо чтобы с видом на будущее. А ещё они вроде не спешат принимать решение сразу, прямо не отходя от кассы... мне показалось, что им требуется время - привыкнуть к этой мысли, что ли.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Прочитал про "решалкиных", и возник такой вот вопрос: Японицы вообще принимают решения непосредственно при переговорах (я имею ввиду обычные деловые переговоры)? Т.е. бывает так что японцы приняли решение, а уже после для формальности подписывают бумажки, дают распоряжения и т.д. Или же для японца, моментом принятия решения является голос сверху, и только когда мы увидим документально заверенное решение, можно считать что оно принято?

напомните плиз, где было про "решалкиных". Японцы не принимают решений непосредственно на переговорах. Это мучительный для визави процесс. Им необходимо все в подробностях обсудить. Кто что как услышал. Моментом для принятия решения действительно часто является голос сверху. Решение принято тогда, когда что-то стало происходить на базе документально заверенных решений.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А я вот заметила, что японцам не подходят сделки как бы на один раз - им надо чтобы с видом на будущее. А ещё они вроде не спешат принимать решение сразу, прямо не отходя от кассы... мне показалось, что им требуется время - привыкнуть к этой мысли, что ли.

Это верное и точное наблюдение. Долгосрочность контакта выходит на первый план. Насчет привыкания к мысли тоже очень верное наблюдение. Не отходя от кассы японцы действовать будут только в случае, когда они поймут - им грозят не просто прибыли, а сверх-прибыли

[NForce]

Он не согласен. Он только принял к сведениЮ. что ему только что сказали... А что отвечать по существу он еще не знает. Не решили за него его решалкины...

Про "решалкиных" здесь.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Ну что же здесь вроде бы разобрались, наконец.. Двигаемся дальше...

[NForce]

Привильным ли будет такой не большой вывод?
Не стоит торопить японцев с принятием решения. И не стоит требовать этого решения от представителей японской стороны.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Правильным ли будет такой не большой вывод?
Не стоит торопить японцев с принятием решения. И не стоит требовать этого решения от представителей японской стороны.

Думаю,что так.

[rukamome]

Я думаю, что вот торопить их вообще ни в коем случае не стоит. Они по-моему этого как-то не любят и пугаются...  А кто вообще любит, когда его торопят? 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Я думаю, что вот торопить их вообще ни в коем случае не стоит. Они по-моему этого как-то не любят и пугаются...  А кто вообще любит, когда его торопят? 

Правильно. ИСОГАБА МАВАРЭ

[NForce]

Честно говоря в голову больше не приходит ничего, что могло бы отличать сотрудничество с японцами.

[Loyola]

Честно говоря в голову больше не приходит ничего, что могло бы отличать сотрудничество с японцами.

Есть целый ряд специфических особенностей, обусловленных национально-психологическими, историческими, культурными факторами. С обсуждения которых собственно и следовало начинать обсуждение, а затем переходить к частностям. Но прежде всего следовало определиться с категориями и понятиями - что такое сотрудничество, в какой сфере, на каком уровне и т.д.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Честно говоря в голову больше не приходит ничего, что могло бы отличать сотрудничество с японцами.

Не понял Вашей фразы. Скажите другими словами, если можно.

[NForce]

Честно говоря в голову больше не приходит ничего, что могло бы отличать сотрудничество с японцами.

Не понял Вашей фразы. Скажите другими словами, если можно.

Иными словами, давайте прдолжим.

Честно говоря в голову больше не приходит ничего, что могло бы отличать сотрудничество с японцами.

Есть целый ряд специфических особенностей, обусловленных национально-психологическими, историческими, культурными факторами. С обсуждения которых собственно и следовало начинать обсуждение, а затем переходить к частностям. Но прежде всего следовало определиться с категориями и понятиями - что такое сотрудничество, в какой сфере, на каком уровне и т.д.

А мы разве не обсуждаем этот ряд специфических особенностей? По моему, да. По поводу сотрудничества, не помню точно, по моему мы определились, что это совместная деятельность двух фирм, предполагающая взаимообмен опытом, знаниями, совместное производство, либо производство с использованием технологии, либо производство по лицензии и т.д.В любом случае при сотрудничестве с японцами нам приходиться с ними контактировать.

[kamar]

Обсуждать бизнес-этику продолжим в скором будущем на другом Форуме. Извините за все.

извините, это уже здесь, или будут еще переезды? 

с интересом бы почитал и в меру сил поучаствовал в обещанных последующих (надеюсь) разговорах на эту тему.


p.s. а вот в начале этого разговора я жаловался на бучё предпенсионного возраста, "порющего косяки" на ровном месте там, где молодой бы так не делал.. так вот, проблема решилась по-японски - бучё на пенсию ушёл, а мы ему подарок подарили. надо только немного подождать - и будут волки целы, овцы сыты.. вполне по-восточному мы эту проблему решили, кажется.. 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Продолжаем здесь! Хороший пример с БУТЁ:  но бизнес с его последователями!

[Solitaire]

Честно говоря в голову больше не приходит ничего, что могло бы отличать сотрудничество с японцами.

может начисто отсутвующее индивидуальное принятие решений?

[Mitamura]

может начисто отсутвующее индивидуальное принятие решений?

Желательно постепенно избавляться от мифов ...
Отсуствие индивидуального принятия решений свойственно любой бюрократии независимо от национальной принадлежности! Очевидно, что никто не хочет получать по шапке... и бла-бла-бла...
Сейчас очень многие японские фирмы, которые пытаются выходить на международный рынок достаточно быстро пытаются к нему адаптироваться... (особенно это касается IT-бизнеса, экологических проектов и пр.) Что же касается рынка недвижимости или финансовых рынков, то тут один неверный шаг может стоить не только карьеры, но и потом уже с соответствующей репутацией никогда на этом рынке работать не удастся... Очевидно, что в таких отраслях люди ведут себя более консервативно...

[Solitaire]

Желательно постепенно избавляться от мифов ...

Ну, это вовсе не миф, а обобщение

Сейчас очень многие японские фирмы, которые пытаются выходить на международный рынок достаточно быстро пытаются к нему адаптироваться... (особенно это касается IT-бизнеса, экологических проектов и пр.)

Звучит как бы в оправдание... С адаптицией к рынку понятно, но в частном порядке, именно японцы (азиаты) отличаются коллективным принятием решений. Это не есть плохо, для них "коллективизм" пока работает так же удачно как "индивидуализм" в Штатах.

Что же касается рынка недвижимости или финансовых рынков... Очевидно, что в таких отраслях люди ведут себя более консервативно...

Вполне очевидно. Речь шла о культурных особенностях, вплетенных в бизнес этику. Естественно есть отрасли и ситуации где поведением диктует рынок.

[Mitamura]

Ну, это вовсе не миф, а обобщение

Обобщение чего? Личного опыта работы с японскими фирмами на международном рынке, работы в японской фирме или просто того, что почитали, что написано в сети и в старых книжках о Японии?

Речь шла о культурных особенностях, вплетенных в бизнес этику. Естественно есть отрасли и ситуации где поведением диктует рынок.

Вы видно читаете только то, что хотите прочесть, а не мысль собеседника.
Повторю свою мысль - "не принимать личных решений - это лозунг любого бюрократа независимо от среды обитания"!
Ранее советский, а ныне российский бюрократ тоже не хотел / не хочет принимать решения и брать ответственность на себя, но очень любит деньги (читай, взятки)! При этом деньги он берет, но вопрос не сдвигается с места...
Из культурных особенностей - никакой вопрос не решается пока не выпьешь водку с самым главным начальником и он не позвонит нижестоящим, чтобы сообщить им, что просящий достоин получить соответствующее отношение и желаемый результат в ответ на свою просьбу .... (И это все несмотря на то, что 21-й век на дворе!)
В японской бизнес-этике такого нет!
... Не очень понятно о каких азиатах в противовес "индивидуализму" Штатов Вы пишете... Россия тоже наполовину в Азии находится (это раз), а если Вы хотите обобщить свой опыт о Китае, то напомню, что там вообще понятие "бизнес-этика" находится на уровне зачаточного развития положенного на коммунистическую любовь к взяткам и Великое (как Китайская стена) желание обмануть ближнего...

[Solitaire]

Обобщение чего? Личного опыта работы с японскими фирмами на международном рынке, работы в японской фирме или просто того, что почитали, что написано в сети и в старых книжках о Японии?
Вы видно читаете только то, что хотите прочесть, а не мысль собеседника.
Повторю свою мысль - "не принимать личных решений - это лозунг любого бюрократа независимо от среды обитания"!
Ранее советский, а ныне российский бюрократ тоже не хотел / не хочет принимать решения и брать ответственность на себя, но очень любит деньги (читай, взятки)! При этом деньги он берет, но вопрос не сдвигается с места...
Из культурных особенностей - никакой вопрос не решается пока не выпьешь водку с самым главным начальником и он не позвонит нижестоящим, чтобы сообщить им, что просящий достоин получить соответствующее отношение и желаемый результат в ответ на свою просьбу .... (И это все несмотря на то, что 21-й век на дворе!)
В японской бизнес-этике такого нет!

А вам не кажется что понятия "бюрократия" и "бизнес" имеют мало что общего, по этому ваш пример с бюрократией, взятками и проволоками как бы не в тему топика? Кстати, коллективное принятие решений это вовсе не бюрократия, а форма взаимоотношений в обществе, где ответственность имеет место быть! но, разделена на ранги людей принимающих решение.
Теперь, о культурном: было бы наивно отрицать, что у японцев дела не решаются через выпивание с начальством, так что Япония и Россия тут не в в противовес, если конечно не вдаваться в детали как! это происходит 

... Не очень понятно о каких азиатах в противовес "индивидуализму" Штатов Вы пишете... Россия тоже наполовину в Азии находится (это раз), а если Вы хотите обобщить свой опыт о Китае, то напомню, что там вообще понятие "бизнес-этика" находится на уровне зачаточного развития положенного на коммунистическую любовь к взяткам и Великое (как Китайская стена) желание обмануть ближнего...

Я вроде ясно выразилась "именно японцы (азиаты) а про Китай речи и не было...
Назвав Россию на половину Азией вы точно так же обобщили как и я в предыдущем высказывании, так что вопрос "обобщение чего" отпадает сам собой 

[Mitamura]

А вам не кажется что понятия "бюрократия" и "бизнес" имеют мало что общего, по этому ваш пример с бюрократией, взятками и проволоками как бы не в тему топика?

Тонко замечу, что тема топика называется "Репутация по-японски. Или правила бизнес-этики в работе с японцами"...
Так вот в контексте "правила бизнес-этики в работе с японцами" мой пост о русской бюрократии вполне укладывается

Кстати, коллективное принятие решений это вовсе не бюрократия, а форма взаимоотношений в обществе, где ответственность имеет место быть! но, разделена на ранги людей принимающих решение.

Ну так в России тоже всегда все от Новгородского вече, до страны Советов и двуглавого орла (Вова + Дима) тоже основано на коллективном принятии решений

Теперь, о культурном: было бы наивно отрицать, что у японцев дела не решаются через выпивание с начальством, так что Япония и Россия тут не в в противовес, если конечно не вдаваться в детали как! это происходит 

Не совсем! У японцев, если он выпил вместе или взял деньги, то вопрос 100%-но решен. У нас же не так.
"Пацан слово дал, пацан слово забрал! Пацан хозяин своего слова!"
Почувствуйте разницу, которая и служит основным препятствием для развития бизнеса между Россией и Японией...

Я вроде ясно выразилась "именно японцы (азиаты) а про Китай речи и не было...
Назвав Россию на половину Азией вы точно так же обобщили как и я в предыдущем высказывании, так что вопрос "обобщение чего" отпадает сам собой 

Не надо мешать "котлеты" с "мухами"... Я написал это в контексте того, что и у нас, и в Европе культурные отличия со Штатами также велики (У нас не столь развита мания величия, что "We are number one"). Аналогично, у японцев по отношению к тем же китайцам и корейцам есть реальные отличия бизнес-этики, поэтому называть тут японцев азиатами звучит более чем странно !  Повторюсь, что желательно читать, что пишет собеседник