Китайцы и корейцы

[Митридат]

Интересует мнение тех, кто живёт в Китае или в Корее (неважно, северной или южной) - скажите, пожалуйста, какие, по вашему впечатлению, отношения между корейцами и китайцами "в общем"? Как эти два народа воспринимают традиции друг друга, какие отношения между ними сложились исторически, есть ли какие-то особенности в их отношениях за последние лет 10-15?
Интересна, на самом деле, любая информация. В частности, стоит ли рассказывать знакомым китайцам о том, что у меня есть корейские родственники, не произведёт ли это на них неблагоприятное впечатление? Насколько легко рядовому китайцу (гонконгцу, тайваньцу, сингапурцу) съездить в Северную или Южную Корею (и наоборот)? Как к нему отнесутся в Корее, и как к корейцу отнесутся в КНР или на Тайване? И т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.

[Неунывающий]

Когда-то жил на Дальнем Востоке, бывал в Маньчжурии. Если где и надо изучать взаимоотношения китайцев и корейцев, то это там. Не был свидетелем каких-то изуверских проявлений вражды, но и особой приязни не замечал. Корейское население провинции Цзилинь (или Гирин) выделяется бедностью даже на общем фоне сурового и небогатого Дунбэя. По крайней мере, выделялось в начале-середине 1990х: не был там сто лет, искренне надеюсь, что ныне цзилиньские корейцы забогатели - благодаря упорному труду на ниве челночной торговли в России!
В Китае корейцам дали пренебрежительное прозвище - "гаоли банцзы"( Гаоли - старинное название Кореи, банцзы - палка, дубинка).
Помнится, у братьев Стругацких в "Граде обреченном" (если кто забыл: один из братьев - востоковед-японист, переводчик японской литературы) положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может. 

[Echter]

Интересует мнение тех, кто живёт в Китае или в Корее (неважно, северной или южной) - скажите, пожалуйста, какие, по вашему впечатлению, отношения между корейцами и китайцами "в общем"? ..

   Отношение китайцев к корейцам и наоборот в целом совершенно ровное. Про их исторические отношения - лучше всего почитать краткую историю Кореи. Корейский полуостров всегда зависел от соседа, но современные (по меньшей мере, южные) корейцы не комплексуют по этому поводу.
   Сегодня сравнительно много китайцев работает или учится в Южной Корее, ряд из них - выходцы с Тайваня. В то же время, на территории китайской провинции Гирин проживает внушительная корейская диаспора. Ни разу не слышал ни от тех, ни от других жалоб на национальное притеснение или неприязнь.
   Наличие у Вас корейских родственников может быть интересно корейцу, но у китайца не вызовет, скорее всего, ни малейших эмоций.

Насколько легко рядовому китайцу (гонконгцу, тайваньцу, сингапурцу) съездить в Северную или Южную Корею (и наоборот)?

   "Рядового китайца" не существует. В КНР под 80 процентов населения - крестьяне (сейчас, возможно, и меньше), разрыв между богатыми и бедными катастрофический. Большинство людей беспокоит добывание хлеба насущного, а у кого деньги есть - тот, конечно, может себе позволить съездить хоть в Антарктиду.

И т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.

   На бесконечные вопросы не существует ответов. Легче всего отвечать на вопрос, у которого чётко обозначены рамки.

...Помнится, у братьев Стругацких ... положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может. ..

   Корейцы сами себя называют "азиатскими евреями". Возможно, отсюда Стругацкие и провели сравнение. Да только вот европейцы понимают это в корне неверно. У современных азиатов сложилось библейское понятие о евреях как об угнетённом, бесконечно страдающем народе, заслуживающем сострадания и уважения. В том же Китае евреи жили где-то с пятого века нашей эры (в последние годы кайфынская диаспора снова активизировалась), но притчей во языцех, как в Европе, не стали.
   А чтобы корейцев кто-то не любил, в смысле активного проявления нелюбви - такого мне встречать не доводилось. Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.

[редиsKin掉裤]

если речь о корейском нацменьшинстве, никакого особого отношения к ним со стороны ханьцев нет, иногда даже в позитивном смысле о них говорят,одобрительно, вот мол, веселая нация, умеют гульнуть, совсем почти как русские,
да и корейские барбекюшни и гоуроудянь устойчивым спросом пользуются.
к южной корее отношение как конкуренту в бизнесе, слегка ревнивое, я бы сказала, китайцы считают, что по некоторым статьям если не обошли ЮК, то уж точно вышли на одинаковый уровень, к примеру по качеству бытовой техники, с чем, в принципе, можно согласитья..
да и вообще в китае засилье ю-корейского масскульта, их артистов китайцы всех знают отлично..
ну а ким чен ир-ия для китайцев - бедный сосед, поставщик нелегальной рабсилы, да. еще туристическая точка. куда можно прокатиться на автобусе, посмотреть на пропагандистские шоу на стадионах да подивиться отсталости, лицезрение чего поднимает самих себя в собственных глазах неимоверно..

[Митридат]

Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.

Ну, насчёт этого я не согласен. Даже у Кобо Абэ, вроде бы считавшегося в СССР "прогрессивным", нет-нет да могла промелькнуть фраза типа "Я поймал себя на чувстве симпатии к этому корейцу, которого я должен был бы презирать".

[Sung]

положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может. 

чтото вы  через чур увлеклись фантастикой Стругатских япанистов, которые смотрят на этот вопрос с японской позиции, и совсем не знаете реалий
в той же Японии если было как по Кобэ Абэ , то культ деятели Кореи не пользовались бы такой сверх популярностью
потом, в Китае , а так и в др азиатских странах сейчас идет "корейская мода"

[Sung]

Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.

Ну, насчёт этого я не согласен. Даже у Кобо Абэ, вроде бы считавшегося в СССР "прогрессивным", нет-нет да могла промелькнуть фраза типа "Я поймал себя на чувстве симпатии к этому корейцу, которого я должен был бы презирать".

хотя взаимное чувство "любви" между корейцами и японцами существует и по сей день, проявляясь либо наглядно и мощно, либо просто в глубине души, внешне выражаясь как "нейтральное"  у корейцев к японцам явно недружеское отношение. в этом вопросе есть еще множество  разных нюансов, но в целом  это выглядит именно так.

[chinesegirlyangjia]

   китайцы и корейцы ? мы очень дружим.
   вы не слушали выступления нашего предстателя胡 в Южной Корее?
   Мы смотрим корейские сериалы, слушаем корейскую музыку, покупаем путевку в Корею...
   у каждой девушки есть свой корейский кумир, свой корейский мужчина ее мечты...
   мальчики любят кореянок ведь они красивые стройные послушанные

   есть ли еще вопросы?

[Неунывающий]

to ko_jisung: "Стругатских япанистов" не существует. Из двух братьев только один имеет отношение к Японии, второй - астрофизик    А ЧЕРЕСЧУР увлекаться творчеством столь блестящих авторов нельзя-с 
Вы абсолютно правы: реалий я не знаю ибо, а) редко бываю в Китае    , а в Дунбэе, как уже говорил, не был сто лет; б) весьма мало интересуюсь рассматриваемой проблемой    

to chinesegirlyangjia:  а кто корейский мужчина Вашей девичьей мечты? 

to Anonemouse:   "веселая нация, умеют гульнуть, совсем почти как русские".   Это точно! 

[MASTERBOY]

Могу судить, по не многочисленным мнениям корейцев и китайцев, так-как очень мало знаю их... =)

Один кореец, сказал мне, что считает китайцев злыми(думается вспоминал войну) И утвреждал, что к ним в Корее относятся не самым лучшим образом.
Одна китаянка, назвала корейцев "очень хорошей нацией", дружной, веселой и (на ее взгляд) очень приятной в общении, упомянув, что в Китае есть корейцы, уже давно превратившиеся в этнос, с частью людей из которого, она давно дружит.

исходя из этих немногочисленных выводов, сложно построить свое мнение, что у меня так и не получилось ещё...

[Sung]

to ko_jisung: "Стругатских япанистов" не существует. Из двух братьев только один имеет отношение к Японии, второй - астрофизик    А ЧЕРЕСЧУР увлекаться творчеством столь блестящих авторов нельзя-с 
Вы абсолютно правы: реалий я не знаю ибо, а) редко бываю в Китае    , а в Дунбэе, как уже говорил, не был сто лет; б) весьма мало интересуюсь рассматриваемой проблемой    

про япанистаф ясен пень    но главное вы поняли о чем я,  ( я сам увлекаюсь фантастикой, сейчас имею возможность читать все это на кит.)
   но   на одной фантастической теории , без знания реалий настоящего, давать такие утверждения про корейцев, да еще в каком свете, не харашо 
В последние 3 года я жил и учился в том самом Дунбее, и могу обрадовать вас, корейцы стали хорошо там жить, богаче своих ханьских соседей,

[Sung]

Могу судить, по не многочисленным мнениям корейцев и китайцев, так-как очень мало знаю их... =)

Один кореец, сказал мне, что считает китайцев злыми(думается вспоминал войну) И утвреждал, что к ним в Корее относятся не самым лучшим образом.
Одна китаянка, назвала корейцев "очень хорошей нацией", дружной, веселой и (на ее взгляд) очень приятной в общении, упомянув, что в Китае есть корейцы, уже давно превратившиеся в этнос, с частью людей из которого, она давно дружит.

исходя из этих немногочисленных выводов, сложно построить свое мнение, что у меня так и не получилось ещё...

один сказал одно другая другое, конечно запутаешься , основополагаясь на мнениях отдельных индивидумов,
скажу одним словом-КНР _Корея мир дружба  и если хотите жувачка

практически в каждом известном и неизвестном Университете КНР 80% иностранных учащихся занимают именно корейцы,  а в Китае  особой популярностью пользуются именно корейские певцы и актеры

можно сюда еще много факторов перечислить и большинство будет в пользу жувачки,

иное дело обстоит с китайскими корейцами, 

[Неунывающий]

to ko_jisung:  Черт побери, неужели Стругацких на китайский перевели?!   Если да, то что именно?

Не могу отказаться от сказанного по поводу китайско-корейских взаимоотношений. Просто забыл сразу обозначить, что имею я в виду исключительно тех чосон-сарам , которые, волею исторической судьбы, стали частью населения Китая. Ну, не замечал я никогда в Китае особой дружбы между корейцами и ханьцами!
Что касается повышения уровня жизни гиринских корейцев - этого и следовало ожидать. Молодцы, много и хорошо торговали!  Первыми появились на базарах Приморья, а что сыграло в этом свою роль - природная предприимчивость или наличие в России соотечественников-родственников, снабжавших приглашениями и обьяснявших понятия - не знаю   

[Sung]

to ko_jisung:  Черт побери, неужели Стругацких на китайский перевели?!   Если да, то что именно?

Не могу отказаться от сказанного по поводу китайско-корейских взаимоотношений. Просто забыл сразу обозначить, что имею я в виду исключительно тех чосон-сарам , которые, волею исторической судьбы, стали частью братской семьи народов Китая. Ну, не замечал я никогда в Китае особой дружбы между корейцами и ханьцами.
Что касается повышения уровня жизни гиринских корейцев - этого и следовало ожидать. Зря торговали, что-ли?   Первыми появились на базарах Приморья, а что сыграло в этом свою роль - природная предприимчивость или наличие в России соотечественников-родственников, снабжавших приглашениями и обьяснявших понятия - не знаю   

ya kak naidu ih tak dam vam ssylki  ya kak to besedoval s kitaycami, lvbitelyami fantastiki, oni skazali chitali Strugatskih na kitayskom, i ochen ocenili ih talant
a na schet koreycev KNR to tut est nekaya dolya pravdy,,
a na schet tak nazyvaemoi druzhboi mezhdu kitaem i koreei, to seichas v Kitae volna populyarnosti 韩流

[Sung]

Что касается повышения уровня жизни гиринских корейцев - этого и следовало ожидать. Молодцы, много и хорошо торговали!  Первыми появились на базарах Приморья, а что сыграло в этом свою роль - природная предприимчивость или наличие в России соотечественников-родственников, снабжавших приглашениями и обьяснявших понятия - не знаю   

a rodstvennikov u koreycev KNR v koreyskih sem'yah Rosii kak pravilo net, no i te i dr. podnyalis  blagodarya svoey prirodnoi predpriimchivosti i trudolubiu

[Неунывающий]

В 92м году в Хэйлунцзянском унистервитете люсюэшэнов из Южной Корее было больше всего! Мой друг даже жил в одной комнате с неформальным лидером южнокорейской диаспоры.    Корейцы жили очень весело, а когда выдали своего парня за местную дэвушку - устроили такой бемс в общежитии, что русские обзавидовались.   А еще они у нас в перетягивание каната выиграли - мы были в меньшинстве, да и организьмы наши были изнурены винопитием и чревоугодием! 

[Sung]

В 92м году в Хэйлунцзянском унистервитете люсюэшэнов из Южной Корее было больше всего! Мой друг даже жил в одной комнате с неформальным лидером южнокорейской диаспоры.    Корейцы жили очень весело, а когда выдали своего парня за местную дэвушку - устроили такой бемс в общежитии, что русские обзавидовались.   А еще они у нас в перетягивание каната выиграли - мы были в меньшинстве, да и организьмы наши были изнурены винопитием и чревоугодием! 

kstati koreysi KNR slavyatsya svoim vinopitiem
voobshem budet vozmojnost priezayte v Kitay, 
vip'em koreyskogo soju za druzhbu KNR, Korei i Rosii 

[rusLana]

Да уж, жидкостей потребить они любят ). У нас в универе корейские студенты в основном на роготуху напирали.
Вообще, у меня было ощущение, что корейцы к китайцам относятся вполне спокойно, а многие китайцы (не из молодого поколения) - с презрительной неприязнью. Типа корейцы злобные и хитрые и вся их культура существует только благодаря Китаю.

[Sung]

а многие китайцы (не из молодого поколения) - с презрительной неприязнью. Типа корейцы злобные и хитрые и вся их культура существует только благодаря Китаю.

простите а вы в каком Универе?
и каких корейцев имеете ввиду?
злобные и хитрые 

[Sung]

   И кимчи закусим!

дааа  кимчи- это  здорово!

кстати в Китае в последнее время , особенно после трансляции фильма 大长今, интерес к корейской кухне возрос в несколько раз,
но пока остается надеяться, что  это благотворное влияние культуры  дойдет и до северо запада Поднебесной

[chinesegirlyangjia]

to chinesegirlyangjia:  а кто корейский мужчина Вашей девичьей мечты? 

  многих корейцев обожаю. не перечислишь...

[Yuri_K]

Насколько легко рядовому китайцу (гонконгцу, тайваньцу, сингапурцу) съездить в Северную или Южную Корею (и наоборот)? Как к нему отнесутся в Корее, и как к корейцу отнесутся в КНР или на Тайване? И т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.

Китайцу, чтобы съездить в Южную Корею в качестве туриста, нужно иметь на счету не менее 100тыс. RMB (информация из корейского консульства в Циндао). "Рядовым" такого китайца уже не назовешь  - согласен с Echter . А относятся к ним в Корее нормально. Им, можно сказать, тут даже комфортней, чем нам - белым вегугинам. Ибо внимания не привлекают.

[Неунывающий]

to chinesegirlyangjia : "мальчики любят кореянок ведь они красивые стройные послушанные"

А китаянки - непослушные?

to Yuri_K: положите на счет 100 тыс.жэньминьби - почувствуйте себя китайцем!  

вегугин - это, видать,  вайгожэнь по-нашенски. Похожие языки, все-таки...

[Sung]

да      Ве гук ин взаимствовано из китайского(外国人) и пишется в Корее (если необходимо) одинаково , но правда  на усложненных и произношение почти сохранено ,но на свой корейский лад
а вообще в корейском много китайских взаимст. слов, произношением похоже чем то на путунхуа   а чем то на кантониз

[chinesegirlyangjia]

to chinesegirlyangjia : "мальчики любят кореянок ведь они красивые стройные послушанные"

А китаянки - непослушные?

думаю ДА. китаянки хотят в ровном положении с китайцами.
если китаянке скажут ЙДИ ПОСУДУ МЫТЬ,  ответит Зачем мне надо мыть посуду, а ты чего будешь делать!