Цукубай и вокруг:)

[Iruka]

вот вам и шкаф, как просили:)

[Nurika]

Сначала два слова о Цукубае, который в Рё:андзи Киото. Цукубай - каменный рукомойник в виде японской монеты с квадратным отверстием. Квадратная дырочка 口 с элементами сверху, слева, справа, и под, получается 吾　唯　足　知. Читается Ware tada taru-wo shiru. Переводится как что-то вроде «я знаю, что мне всего достаточно», или «у меня уже все есть». Суть, что тот, кто это знает, богат духовно, а тот, кто не знает – беден, даже имея все золото мира.
Появление Цукубая в Рёандзи связывают с именем Токугава Мицукуни (1628 - 1700).

У меня есть 風呂敷 с изображением этого знака.

Теперь вопрос. Есть у меня еще стаканчик, выцепленный у старьевщиков в Хиросиме. На нем изображено нечто подобное Цукубаю. Посередине так же 口, но по краям знаки другие. Сверху 金, справа 刀, то, что слева, походит на 擁, что под 口 вообще не знаю, что такое, похоже не то на 比, не то на 氏... Вот. Может кто-нибудь знает?

А есть ли другие подобные головоломки с 口 посередине?

[Tuman]

Млая Нурико, с нашим удовольствием вам поспособствуем, только может вы фотку прикрепите.

金-золотой
刀-мечь
擁-соединять, поддерживать (гармонизирвать)
氏-господин (фамилия)
比- сравнивать

как вариан: золотой меч поддерживает клан.  

[azuma]

Сначала два слова о Цукубае, который в Рё:андзи Киото. Цукубай - каменный рукомойник в виде японской монеты с квадратным отверстием. Квадратная дырочка 口 с элементами сверху, слева, справа, и под, получается 吾　唯　足　知. Читается Ware tada taru-wo shiru. Переводится как что-то вроде «я знаю, что мне всего достаточно», или «у меня уже все есть». Суть, что тот, кто это знает, богат духовно, а тот, кто не знает – беден, даже имея все золото мира.
Появление Цукубая в Рёандзи связывают с именем Токугава Мицукуни (1628 - 1700).

У меня есть 風呂敷 с изображением этого знака.

Теперь вопрос. Есть у меня еще стаканчик, выцепленный у старьевщиков в Хиросиме. На нем изображено нечто подобное Цукубаю. Посередине так же 口, но по краям знаки другие. Сверху 金, справа 刀, то, что слева, походит на 擁, что под 口 вообще не знаю, что такое, похоже не то на 比, не то на 氏... Вот. Может кто-нибудь знает?

А есть ли другие подобные головоломки с 口 посередине?

Dont get you?

[Nurika]

Млая Нурико, с нашим удовольствием вам поспособствуем, только может вы фотку прикрепите.

金-золотой
刀-мечь
擁-соединять, поддерживать (гармонизирвать)
氏-господин (фамилия)
比- сравнивать

как вариан: золотой меч поддерживает клан.  

Ваш вариант вполне правдоподобен. Наверное, так и есть. Правда, тогда 口 ни причем остается... да и в 擁 и 氏 я совсем-совсем не уверена...
Ладно, пошла фотографировать...

Спасибо.

[azuma]

А я так и не вьехал у тему про плавующу шину...  Ну ладно, это наверно просто трава попалась прошлогодняя, а спирт и подавно прошлогодний:))

Именно так А что за странные е-постинги про Сад камней и Цукубай? Они-то откуда выплыли?

[Frod]

Именно так А что за странные е-постинги про Сад камней и Цукубай? Они-то откуда выплыли?

ну это не ко мне! я так просто наблюдаю:)

[azuma]

ну это не ко мне! я так просто наблюдаю:)

А кто? Красноармеец или Дельфинчик?

[Iruka]

А кто? Красноармеец или Дельфинчик?

нет это не мы, оно само:)
может перенести куда?

[azuma]

нет это не мы, оно само:)
может перенести куда?

Да я просто помощи прошу Наместо шкаф поставить

[Nurika]

Именно так А что за странные е-постинги про Сад камней и Цукубай? Они-то откуда выплыли?

Почему странные? Ну чуточку не в тему, да, признаю... У меня того... комплекс по  открытию новых топиков. Если уважаемые модераторы будут так любезны, то можно было бы, если оно того стоит, вынести мой пост про Цукубай в отдельную тему.

А "выплыло" действительно из "небесной травы" ...  Уж не знаю, какого года была трава, но посмотрев на нее, не знаю, каким боком у меня всплыл в памяти Цукубай. А с ним и стаканчик, из которого я все никак не решусь "накатить" неизвестно какого года спирт.

  Чё-та не упомню я теперь, что с чем первее проассоциировалось: зеленый луч с ВАРЕ ТАДА ТАРУ-о СИРУ или трава со стаканом. :*)

Вот. Еще раз прошу простить за возникшую неясность.

[azuma]

Тогда я себя процитирую можно

8* Загадка Сада камней не одна, их несколько. В-четвертых, маленький колодец с комбинацией 4 иероглифов во круг "рта". Всего не расскажешь...
 

Помнится, "на заре туманной юности" мой первый пост на Форуме был об этом, а потом я запамятовал в суете рассказать поподробнее... Может быть знаете уже Присмотритесь к этому культовому колодцу - водица дождевая скопилась "во рту" каменного изваяния, но часть ее по бамбуковой трубочке притекла. Это "рукомойня" 手水鉢　ТЭМИДЗУБАТИ при чайном домике называется ЦУКУБАЙ 蹲　Вообще-то похоже на "омовение ног"

 А вокруг "рта" - четыре иероглифа РОТ сей по сути и есть объединяющий ключ, правда не в буквальном смысле. 吾唯足知　五　止　矢　 и правая часть иероглифа 唯　со значением "птица"　(я не нашел отдельно иероглифа этого с чтением СУЙ/ТОРИ （雀　СУДЗУМЭ "воробей",　隼 ХАЯБУСА "сокол",　雉 КИДЗИ "фазан") Читается сие ВАРЭ ТАДА ТАРУ-о СИРУ Чуть ли не сократовское "я знаю, что я ничего не знаю"!!!! http://web.kyoto-inet.or.jp/org/saikosha/Japanese/ryoanji2.html

[Nurika]

Тогда я себя процитирую можно
...

Ох! Действительно прошлогоднее.
А меня год назад не было. И даже японский раздел я толком не дочитала. А в какой теме сие обсуждалось? Покажите уж Вы тогда шкафу место.

ДО:МО СУМИМАСЕН

[azuma]

Ох! Действительно прошлогоднее.
А меня год назад не было. И даже японский раздел я толком не дочитала. А в какой теме сие обсуждалось? Покажите уж Вы тогда шкафу место.
ДО:МО СУМИМАСЕН

Не волнуйтесь Это на форуме с похожей платформой www.oriental.ru  здесь у Вас приоритет. Хотя интернет един....

[Nurika]

Не волнуйтесь Это на форуме с похожей платформой www.oriental.ru  здесь у Вас приоритет. Хотя интернет един....

Спасибо...

А еще мне очень нравится маленький кленовый листочек осенью в Цукубае. Когда его в нем нет, так хочется, чтоб он там плавал... а без него, чего-то не хватает... "знаю, что у меня ВСЕ УЖЕ есть", но красненький листочек - последнее, чего не хватает...
А когда он есть, слышала, можно сойти с ума.

  И все-таки... как переводится? Как сократовское "я знаю, что ничего не знаю" или "я знаю, что у меня все есть"?.. Разный, вроде смысл-то.

[azuma]

нет это не мы, оно само:)
может перенести куда?

Спасибо   не надо

[Tuman]

Ваш вариант вполне правдоподобен. Наверное, так и есть. Правда, тогда 口 ни причем остается... да и в 擁 и 氏 я совсем-совсем не уверена...
Ладно, пошла фотографировать...

Спасибо.

если я не ошибаюсь 口 не несет смысловой нагрузки, в том плане, что иероглифом не является, так?

[Tuman]

吾唯足知- я ничего не знаю.
足知- отсутствие знаний, как многоумия, если мне памят не изменяте, один из идеалов Синто. 　

[Nurika]

если я не ошибаюсь 口 не несет смысловой нагрузки, в том плане, что иероглифом не является, так?

:A) Ой, я еще не сфотографировала.

Скорее всего Вы правы, и смысловой нагрузки у 口 нет, поскольку не представляется мне иероглиф, где над 口 был бы 金 или справа 刀. :-/

[Tuman]

тут вся соль в чем? круглы манеты с квадратной дыркой по середине древнекитайский символ вселенной. небо - круг, земля - квадрат. посредине человек, а основным свойством человека является вэнь, по японски бун (文) - узор, писмена.
А даньше моих знаний не достает. увы

[azuma]

тут вся соль в чем? круглы манеты с квадратной дыркой по середине древнекитайский символ вселенной. небо - круг, земля - квадрат. посредине человек, а основным свойством человека является вэнь, по японски бун (文) - узор, писмена.
А даньше моих знаний не достает. увы

А известна прагматическая ценность дырки в монете, помимо экономии металла?  

[Nurika]

А известна прагматическая ценность дырки в монете, помимо экономии металла?  

:?) Чтоб мужчины не мучились потом продалбливать эти самые дырки, чтоб монисты для любимой девушки сделать.

Ой! Я видела такой чудный миниатюрный самурайский шлем из пятийеновых монет!
 :?) А если связать их чем-нить прочным, получится реальная кольчуга. Неплохой, наверно, подарок для любимого мужчины.

 :-/ А если серьезно, то их, наверное, на ниточку нанизывали. Так удобнее и носить и считать. Я так предполагаю, просто.

[azuma]

Ну на ниточку вряд ли, тоненькая больно, а вот на шнурок - да! Кстати, сами японцы пишут, что отверстия в 5 и 50 йеновиках сделаны в монетах средних между 1 и 10, а также 10 и 10 йеновиками , чтобы их в ряду различать! http://www.sakuragaoka.ac.jp/sp3/shirabe/yukari/tryout.htm

[Nurika]

Ну на ниточку вряд ли, тоненькая больно, а вот на шнурок - да!

Нуу, ниточка, она того... шнурок по-киргизски.
Сначала вообще "веревочка" хотела написать.

[azuma]

Нуу, ниточка, она того... шнурок по-киргизски.
Сначала вообще "веревочка" хотела написать.

Хитренькая какая, а "веревочка" - значит канат на миллион йен!

Без шуток, а как по-киргизски все эти 3 слова, включая "канат"?