Голосование

Что делать с телом Ленина?

Оставить в мавзолее
Похоронить в кремлевской стене
Похоронить в СПб
Похоронить на родине в Симбирске
Кремировать и прах рассеять по ветру

Автор Тема: Что делать с телом Ленина?  (Прочитано 155752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Loyola

  • Гость
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #125 : 23 Октября 2005 06:24:43 »
Вот-вот. А Вы поставили под сомнение революционную инициативу пролетарских масс. Причем половина-то была уголовным элементом, превратившаяся потом в красных директоров. Не защищая Сталина, скажу, что этот фактор стал одним из посылок для репрессий 30-х. Все это вранье, что в 17-м архивы полиции громили уголовники, их громили бывшие уголовники-большевики руками своих дружков.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #126 : 23 Октября 2005 07:38:49 »
Не только уголовный элемент. "Инициативный коктейль" большевиков был из нескольких элементов. Вот список руководства печально известной Киевской ЧК.

Блувштейн — председатель.
Дехтяренко — зам. председателя и заведующий секретным отделом.
Шуб — секретарь комиссии.
Цвибак Самуил — заведующий юридическим отделом.
Цвибак Михаил — заместитель заведующего оперативным отделом /заведующим был Яков Лифшиц/.
Фаерман — комендант.
Кац — заведующий тюремным отделом.
Каган — заведующий хозяйством.
Ганиотский — заведующий общей канцелярией.
Финкельштейн — командир Особого отряда при Че-Ка.
Мотя Гринштейн — заведующий спекулятивным подотделом.
Рабичев — бухгалтер.
Шварцман — заместитель заведующего секретным отделом.
Манькин — заместитель заведующего юридическим отделом...

Здесь ни одного уголовника! Всё в основном добропорядочные граждане(в прошлом) Российской империи.

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #127 : 23 Октября 2005 07:42:22 »
Мне сегодня один из власть придержащих сказал свое мнение: "может стоит проявить уважение к "ортодоксальным" патриотам социализма старой коммунистической закалки, подождать лет 10, а потом уже и хоронить"...

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #128 : 23 Октября 2005 07:46:23 »
Вслед за ними?

Loyola

  • Гость
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #129 : 23 Октября 2005 07:48:44 »
В начале 90-х в военно-историческом журнале были приведены очень подробные сведения о командном и начальствующем составе Красной армии. ЧК просто отдыхает. И этот фактор тоже лег в основу репрессий. Проблема была в другом, а кто на их место, включая уголовников? Пришли бывшие беспризорники и погрузились мы в бесконечный ужас, продолжающийся до сих пор.

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #130 : 23 Октября 2005 07:53:15 »

Loyola

  • Гость
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #131 : 23 Октября 2005 07:59:32 »
Лучше на почту, из меня поисковик, как из ..... пуля. Но вот что интересно. На Дальнем Востоке, начиная с Амурской области, такого не наблюдалось. Более того, красного и белого террора в таких масштабах не было. В свое время говорили о японском терроре, даже фотографии японцев с отрубленными головами "большевиков" экспонировались. А на самом деле это были хунхузы. Но возвращаясь к теме. Позиции большевиков в этом регионе были очень слабые, главенствовали эсеры и меньшевики, которые после 1922 и вплоть до начала 30-х заняли руководящие места. Тоже наблюдалось и в местных органах ЧК-ОГПУ. А вот с 1932 года все стало вставать на свои места сообразно ситуации в стране.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #132 : 23 Октября 2005 12:35:51 »
不怕困难不怕死

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #133 : 23 Октября 2005 22:43:23 »
Я думаю что коллеги по сайту меня простят. Лучше чем здесь написано, уже не скажешь...
http://www.homeweb.ru/lib/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt_Piece40.01

Совершенно непонятная ссылка. Кто это писал? На основе чего? Где ссылки на источники? Где фактические доказательства? Ваша статья, которую вы мне прислали, гораздо лучше, однако я и там не нашелл ссылок на источники. Компенсируйте этот недостаток, иначе просто не о чем говорить.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #134 : 23 Октября 2005 22:47:40 »
Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Да, да, да, конечно...
И Колчак, и Деникин совсем никого не расстреливали, а уж о Корнилове и говорить нечего, добрейшей души был человек.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #135 : 23 Октября 2005 22:50:20 »
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства..."
Правда , да что вы говорите
« Последнее редактирование: 23 Октября 2005 23:05:18 от dzeminovec iz spb »
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #136 : 23 Октября 2005 23:01:08 »
Причем половина-то была уголовным элементом, превратившаяся потом в красных директоров. Не защищая Сталина, скажу, что этот фактор стал одним из посылок для репрессий 30-х.
А этого уже никто не отрицает. Всё это стало известно вместе с началом гласности. Настораживает другое. То, что на смену излишней идеализации и героизации красного движения пришли идеализация и героизация белого, как это можно видеть в предидущих постах. История имеет отнюдь не черно-белые тона, уважаемые господа и товарищи. Однобокое восприятие её всегда имеет печальные последствия.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #137 : 24 Октября 2005 09:09:56 »
Различные мавзолеи и храмы, в которых находятся саркофаги вождей и правителей, имеются в различных странах мира. Например, Тадж-Махал.
Имеются. Но ни один из них не превращен в трибуну, что коробит обычные человеческие чуства, вне зависимости от политических убеждений.
Да, с этим я полностью согласен. Здесь есть над чем задуматься.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #138 : 24 Октября 2005 09:33:44 »
Для торопливого, невнимательного, но при этом искреннего Дземиновца :) я постараюсь прояснить некоторые моменты.
Книга на выдержку из которой я дал ссылку называется "Красный террор в годы гражданской войны" по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков(Главный источник). Под ред. докторов исторических наук Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского.
Что это была за комиссия и чем она занималась, найдите сами. Во всяком случае результатам её работы нет оснований не доверять. Они подтверждаются другими источниками. Среди которых нет газеты "ПРАВДА".
Я не пытаюсь героизировать и демонизировать. Не занимайтесь демегогией! Сваливать в одну кучу Деникина и Бронштейна не следует. Большевики прийдя к власти моментально построили систему уничтожения с концлагерями и поставленной на поток системой расстрелов по приказу. Вы сравниваете ЭТО с действиями Корнилова или Колчака??!! Кстати! А к чему вы вообще Корнилова вспомнили? Если при Омском правительстве и вправду расстреляли около сотни красных агитаторов, то Корнилов то вам чем не угодил? Он же погиб в самом начале борьбы!?! И возвращаясь к теме...
 Не кто иной, как Ульянов предложил: "превратить войну империалистическую в войну гражданскую..."и этот "талантливый публицист" до сих пор возлежит у Кремля. :-\



Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #139 : 24 Октября 2005 09:36:29 »
Ни один из них не находится в месте предназначенном для массовых мероприятий и празднований совершенно светского характера. Необходимость проводить оные в соседстве с некрополем- тоже довольно таки дико. Вы, Дземиновец, никогда не задумывались над тем, что стоять на могиле, а тем более около нее веселиться и праздновать- это как- то нехорошо?
Повторяю, вспомните о Петропавловке.
Может быть проводить гулянья на Красной площади кощунственно, однако парады были отдачей почестей в том числе захороненным. Вспомните парад 24 июня 45-го, когда к мавзолею летели знамёна вермахта.
Наконец, можно просто не проводить гуляния на площади, вместо того, чтобы переносить некрополь.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #140 : 24 Октября 2005 09:41:20 »
Опять у вас все в кучу....и фашисты и ильич. Знамена бросали не к "некрополю"(слово то какое!), а к ногам Иосифа Виссарионовича.

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #141 : 24 Октября 2005 09:41:27 »
Цитировать
И кого мы тогда будем перезахоранивать?
Перезахоронение- обычное дело везде. Я вообще не понимаю, почему перенос именно этого захоронения вызывает такой протест.
Да потому, что это вовсе не талантливый публицист, а выдающийся гос. деятель, основатель Советского государства, как бы к его деятельности ( и к основанию этого гос-ва) не относится.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #142 : 24 Октября 2005 09:43:02 »
Конечно некрополь. Там же кроме мавзолея ещё и другие захоронения.
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #143 : 24 Октября 2005 09:48:28 »
Цитировать
И кого мы тогда будем перезахоранивать?
Перезахоронение- обычное дело везде. Я вообще не понимаю, почему перенос именно этого захоронения вызывает такой протест.
Да потому, что это вовсе не талантливый публицист, а выдающийся гос. деятель, основатель Советского государства, как бы к его деятельности ( и к основанию этого гос-ва) не относится.
Да чтож такого это выдающийся п...т сделал? Или в вашем понимании "выдающийся" означает, "полный п...т"?!(Извините, что слово публицист не пишу целиком :-\) Основал Советское государство?! Кому от этого основания стало лучше?
Тем, чьими костьми теперь усеяна 1\6 суши? Или тем бессмысленным старикам, что ходят по Тверской с красными тряпками вперемежку с иконами?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #144 : 24 Октября 2005 11:49:36 »
Да чтож такого это выдающийся п...т сделал? Основал Советское государство?! Кому от этого основания стало лучше?
Опять Голицына куда- то не туда заносит. Отвечаю: мне от этого стало лучше. И кроме меня очень многим. А если бы этого не было, было бы гораздо хуже.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #145 : 24 Октября 2005 12:12:32 »
Повторяю, вспомните о Петропавловке.
Может быть проводить гулянья на Красной площади кощунственно, однако парады были отдачей почестей в том числе захороненным. Вспомните парад 24 июня 45-го, когда к мавзолею летели знамёна вермахта.
А вы вспомните про площадь перед Зимним, (не помню, как она называется...), Сенатскую, и прочие. Там массовые мероприятия проводятся? проводятся. А захоронения там есть? ПОчему- то нет. Почему- то они на положенном месте- в соборе. И так всегда и везде.


Цитировать
Да потому, что это вовсе не талантливый публицист, а выдающийся гос. деятель, основатель Советского государства, как бы к его деятельности ( и к основанию этого гос-ва) не относится.
Вопрос стоит не в этой плоскости. Суть не в том, "кого", а "откуда". Кто бы он не был, его захоронение следует перенести из места, предназначенного для массовых мероприятий, раз уж все вроде бы согласились с тем, что мавзолей под трибуну использовать как- то негоже. Тогда для чего оно там? Непонятно никому.

Самое разумное решение- выделить где- нибудь специальное место под эти захоронения, и там отдавать честь.

Цитировать
Наконец, можно просто не проводить гуляния на площади, вместо того, чтобы переносить некрополь.
А где же их проводить? В Москве нет более подходящего места, так сложилось исторически. А вот место под некрополь вполне можно сыскать. Его и нужно будет меньше (некрополь небольшой), а под массовые мероприятия места надо ого сколько. В этом плане проще перенести именно захоронения.

Нельзя это оставить как есть, вот в чем все дело. Решать надо этот вопрос как- то.
不怕困难不怕死

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #146 : 24 Октября 2005 13:59:29 »
Нельзя это оставить как есть, вот в чем все дело. Решать надо этот вопрос как- то.
Вопрос не в том, что решать надо, а в том - когда?
Еще живо поколение людей, для которых мавзолей является символом трудной, но достойной (по их представлениям) жизни. Это же поколение в пожилом (нетрудоспособном) возрасте оказалось выброшенным перестречными властями за борт. И что же, Вы считаете справедливым наносить им еще одну травму?
Пройдет лет десять, и вопрос решится сам собой, и место для захоронения найдется.


Loyola

  • Гость
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #147 : 24 Октября 2005 14:06:45 »
Ждать смерти живых, чтобы похоронить мертвого...
Египет и Книга мертвых просто отдыхают на просторах России.

pnkv

  • Гость
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #148 : 24 Октября 2005 14:08:23 »
В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин или Колчак, никогда не призывали к массовому террору,

Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства..."

Хотя вы и говорите, что не идеализируете белое движение. На самом деле это не так. Если белые не применяли массовых репрессий, то только в силу объективных причине, а не каких-то там идеалов или приверженности гуманизму. Не забывайте, что костяк белого движения – это эксплуататорский класс, который на протяжении веков отлично показал как он понимает гуманизм, когда дело касается его личной прибыли. Белые пожали то, что сами посеяли. Ну, кто из бывших рабов стал бы защищать своих эксплуататоров? Тут не до репрессий, не до кнута, пряников бы побольше. Случись сейчас бунт, много ли желающих найдется защищать демократов из Абрамовичей, Ваксельбергов и прочих Чубайсов?  ;D Хотя, несомненно, у этих господ найдется достаточно средств, чтобы поддерживать кровавую бойню ради сохранения своих капиталов.

То же самое можно сказать и о якобы желании белых восстановить в России демократическое, парламентское обустройство. Всем мы прекрасно видим кого и как защищают современные демократы в рамках существующей парламентской системы. Думаю, что думская деятельность господ офицеров в начале 20-го века также в первую очередь диктовалась личными, а не государственными интересами, иначе бы не было событий 17-го года.

И еще один момент. А кто, собственно, хочет похоронить вождя? Люди, которые возродили красное знамя и гимн СССР!!!  ;D ;D ;D Большего абсурда представить невозможно.   ;D


Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Что делать с телом Ленина?
« Ответ #149 : 24 Октября 2005 14:25:12 »
Ждать смерти живых, чтобы похоронить мертвого...
Египет и Книга мертвых просто отдыхают на просторах России.
Бог с ней, с Книгой мертвых. Давайте пощадим живых, вина многих из которых заключается только в том, что они верили в свои идеалы.