БАЗОВЫЕ ВОПРОСЫ ПРО ИЕРОГЛИФЫ [a]

[qleap]

Не очень понимаю, что такое 左右结构 и 上下结构. Кто-нибудь, можете объяснить? (если можно, с примерами )

А чего тут объяснять-то?
Это просто описание структуры, чаще всего иероглифа, насколько я понимаю.
То есть в первом случае расположение двух компонентов слева-направо так как, например, в иероглифе 结.
А во втором случае расположение двух компонентов сверху-вниз, например, как в иероглифе 炎

Вот примеры, до кучи с описанием других структур:
Взято отсюда

独体结构的字有：石、水、民、丁、乙、人、日等。

　　上下结构的字有：花、芬、苛、鸢等。

　　左右结构的字有：胡、灿、设、和、记、约、仕等。

　　左中右结构的字有；嫩、树、铡、狱等。

　　上分下台结构的字有：鸷、娶、渠等。

　　上合下分结构的字有：霭、薪、霖等。

　　半包围结构的字有：包、近、迈、匠、臣、匡、巨、厅等。

　　全包围结构的字有：国、园、团、圆等。

　　穿插结构的字有：申、夷等。

　　品字型结构的字有：晶、磊、森、淼、鑫、品等。

[Gasper]

А чего тут объяснять-то?
Это просто описание структуры, чаще всего иероглифа, насколько я понимаю.
То есть в первом случае расположение двух компонентов слева-направо так как, например, в иероглифе 结.
А во втором случае расположение двух компонентов сверху-вниз, например, как в иероглифе 炎

Вот примеры, до кучи с описанием других структур:
Взято отсюда

боже мой! это на каком уровне 阅读 проходят? как-то это все мимо меня прошло...
а можно небольшой комментарий дать к каждому виду структуры? Слева-направо и сверху-вниз понятно. А вот остальные как правильно по-русски обозвать?

[qleap]

боже мой! это на каком уровне 阅读 проходят? как-то это все мимо меня прошло...
а можно небольшой комментарий дать к каждому виду структуры? Слева-направо и сверху-вниз понятно. А вот остальные как правильно по-русски обозвать?

Гм, а это разве где-то проходят? По ссылке так вообще сами китайцы спрашивают, "а чё это ваще за ботва и какие цзы в какие цзегоу попадают".

Я не знаю, как в академической литературе называются вышеприведенные структуры иероглифов, да и вообще сомневаюсь, что есть общепринятые названия. К тому же, на мой взгляд разбиение несколько избыточно. Например, в способе ввода Уби (五笔型输入法) вообще разделение всего лишь на три типа (справа-налево, сверху-вниз и смешанный).

Раз с первыми двумя понятно, то я могу предложить след. приближенный (вольный) перевод:
左中右结构 - трехкомпонентная структура слева-направо
上分下台结构 - верхняя часть на подставке
上合下分结构 - нижняя часть под верхней
半包围结构 - неполный охват
全包围结构 - полный охват
穿插结构 - пересечение
品字型结构 - "пин"-образная структура

Еще раз подчеркиваю, что данное разбиение на структуры вряд ли является общепринятым, я просто привёл его как пример.

[Gasper]

Гм, а это разве где-то проходят? По ссылке так вообще сами китайцы спрашивают, "а чё это ваще за ботва и какие цзы в какие цзегоу попадают".

Я не знаю, как в академической литературе называются вышеприведенные структуры иероглифов, да и вообще сомневаюсь, что есть общепринятые названия. К тому же, на мой взгляд разбиение несколько избыточно. Например, в способе ввода Уби (五笔型输入法) вообще разделение всего лишь на три типа (справа-налево, сверху-вниз и смешанный).

Раз с первыми двумя понятно, то я могу предложить след. приближенный (вольный) перевод:
左中右结构 - трехкомпонентная структура слева-направо
上分下台结构 - верхняя часть на подставке
上合下分结构 - нижняя часть под верхней
半包围结构 - неполный охват
全包围结构 - полный охват
穿插结构 - пересечение
品字型结构 - "пин"-образная структура

Еще раз подчеркиваю, что данное разбиение на структуры вряд ли является общепринятым, я просто привёл его как пример.

спасибо.
структура общепринята, т.к. есть задания в тестах по китайскому языку определить, к какой структуре относятся иероглифы. Отсюда и вопрос возник

Про 五笔字型 не знал, что разбиение на три части...

[Челoвек]

Есть ли сайты с анимационной демонстрацией как пишется тот или иной иероглиф?

[Fu Manchu]

Есть ли сайты с анимационной демонстрацией как пишется тот или иной иероглиф?

http://www.nciku.com/

[Interpreter]

Отличный сайт! А бывает ещё лучше?

[anqi]

Вот этот сайт неплохой: http://www.shuifeng.net/pinyin.asp

[Челoвек]

Fu Manchu, anqi, огромное Вам спасибо. Великолепные ресурсы.

[WERTA]

Изучаю иероглифы самостоятельно с 1997 г. Многие знаки просто перерисовывал из словарей, абсолютно не имея понятия о типах, количестве  черт и их порядке написания.  Когда через много лет ознакомился с указанными "темами", то был приятно удивлен, что собственный порядок начертания, выработанный с годами, очень хорошо совпадает с "правильным" начертанием. Хоть с преподавателем, хоть без него, а если выводить иероглифы рукой постоянно и помногу, то нужный порядок сам придет. Экономность движений всегда возьмет свое.

[Orange Dream]

...похоже главное не только учить но и делать это каждый день..

[Gulsenem]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться...
Есть украшение с иероглифами - никто из знакомых не может сказать, что они означают...
один друг написал так:"композиционно, он не похож на стандартный иероглиф. И даже если пытаться его читать по рядам, то тоже ничего осмысленного не находится. Скорее всего, или это очень хитрый ребус, составленный мега-специалистом, или же что тоже нельзя отрицать - случайное фуфло "под восток"
У кого-нибудь есть какие-нибудь соображения?
Любопытно очень...

[Parker]

Странно, что никто не знает, распространенная же очень вещь.
http://baike.baidu.cn/view/120377.htm
http://www.websaru.com/%E6%8B%9B%E8%B4%A2%E8%BF%9B%E5%AE%9D.html

[Gulsenem]

Спасибо большое, Parker!
Век тебя помнить буду!

[М Ксения]

Всем доброго времени суток!


Как же запоминать фоноидеограммы?

После реформы кит иероглифов эта проблема с фонидеограммами несколько обострилась...... Упрощали цзыры хитросистемно.
Иероглифы воспринимаются  в большинстве своём целиком,  если только товарищ не неграмотный. Вот в последнем случае, как и ленивый студент, он начинает смотреть на ключи и прочие фонетики и вычленять смысл. И потом, не забывайте, что музыка у них уже с первых дней жизни, омонимы их перестают смущаит к середине первого года жизни, а особенности обучения в школе сводят к нулю возможности препарации иероглифа. Некитайцам лучше учить всё зубрёжкой. Лет через много кооличество перейдёт в качество. И будет счастье.

[троль]

я приложение скачал с андроида для изучение иероглифов, типа карточки со звуком.

[Иероглиф]

Запарился перебирать и переписывать карточки вручную, а потому задался целью и воплотил в реальность следующее:
Написал все ранее заученные слова в текстовом документе, и чтоб обязательно 1 слово = 1 строка.
http://img593.imageshack.us/img593/5939/7a43.png
Написал скрипт, который с вначале выполнения заданным интервалом времени открывает диалоговое окно с выбранным из этого личного словаря русским словом и просьбой его перевести.
http://img19.imageshack.us/img19/5890/xkuy.png
http://img694.imageshack.us/img694/4395/1gr.png
Оставляю скрипт запущенным на всё время, пока работаю на компе.
Весь процесс автоматически записывается в другом текстовом документе, чтоб в конце дня можно было самого себя проверить, - какие слова забыл? какие запомнил неправильно?
http://img191.imageshack.us/img191/1998/okdf.png

ЗЫ Идея, собственно, принадлежит Lankavatara, огромное спасибо ему! =)
ЗЗЫ Как вставлять картинки прямо сюда, так и не понял... =((

[Lankavatara]

спасибо на добром слове.
в целом, да, мне всё ещё это интересно, я не против повторить свой словарный запас и пополнить его, а вы сделали неплохой для этого инструмент.
обещаю протестировать его на себе, но, к сожалению, не могу сказать, что сделаю это быстро, вот-вот наступит отпускная пора, и я буду по максимуму стараться держаться от компьютера подальше...

[Klei]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, где можно узнать про иероглифы написанные на бамбуковых дощечках.

[qleap]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, где можно узнать про иероглифы написанные на бамбуковых дощечках.

Например,
http://www.jianbo.org/index.asp

[Klei]

Например,
http://www.jianbo.org/index.asp

Спасибо!

Такое впечатление, что на изображение иероглифов с дощечек, у китайцев какой-то запрет. Даже в научных статьях, картинки малюсенькие и ужасного качества.

[maria.tutor]

Я для студентов видео записывала. Конечно, мало иероглифов и совсем простые, но, может кому-нибудь пригодится:
http://www.kitailanguage.com/materials/video-uroki-kitajskogo-yazika

[Airatz]

Здравствуйте. Было у нас в университете небольшое мероприятие. Приходили на него "наши" китайцы, рассказывали о своей стране. в общем, когда мы прощались, я пожал руку одному из них и сказал "цзайцзяо", (в китайском я полный 0, прочитал небольшой разговорник с русским транслитом) Китаец на мгновение оторопел, а потом заулыбался и ушёл.

Вот теперь меня терзают смутные сомнения: А то ли я сказал? Посмотрел на Google Translate , "до свидания - цзайцзинь." Вот теперь и думаю.

[Karelait]

Здравствуйте. Было у нас в университете небольшое мероприятие. Приходили на него "наши" китайцы, рассказывали о своей стране. в общем, когда мы прощались, я пожал руку одному из них и сказал "цзайцзяо", (в китайском я полный 0, прочитал небольшой разговорник с русским транслитом) Китаец на мгновение оторопел, а потом заулыбался и ушёл.

Вот теперь меня терзают смутные сомнения: А то ли я сказал? Посмотрел на Google Translate , "до свидания - цзайцзинь." Вот теперь и думаю.
[/quote

ну, я пока тоже только изучаю китайский и не смогу сказать точно, но вполне возможно, что он Вас просто не понял) цзай можно перевести как сейчас, а цзяо как звать (зовут..в смысле имя)..так что скорее всего он оторопел просто от не понимания))))

[antt_on]

Друзья, подскажите пожалуйста- пунктуация в старину с помощью каких средств реализовывалась? Скажем существуют ли традиционные (например, по состоянию на конец 17-18вв) иероглифические аналоги европейский пунктуационных знаков (, . : ; ... ! ?)?