СЧЕТНЫЕ СЛОВА [a]

[KiskA]

Всем привеТ!
Замечательный у вас форум..!давно искала что-то подобное..наконец нашла!!!

Я учу китайский и столкнулась с проблемой счетный слов (量词).
У кого-нибудь есть что-то вроде сводной таблички... счетное слово и с чем используется?
Ну или что-то в этом роде...
Спасибо.
 

[Papa HuHu]

думаю, вам будет ОЧЕНЬ интересна вот эта статья

http://www.icl.pku.edu.cn/research/papers/chinese/collection-2/yyy23.htm

если ваш уровень китайскиго позволяет, осильте ее всю. Скажу по секрету - это просто готовый диплом

если же не позволяет, то внизу есть просто список счетных слов (самое главное, классифицированный). понятное дело без перевода на русский, но вот тут вы и потренируетесь.....

ну а если вы сильны в бопомофо, то вот ссылка на словарь счетных слов
http://www.edu.tw/mandr/allbook/liangtz/c7.htm

[KiskA]

Спасибо за ответ.)

но я пока еще не так хорошо знаю китайский...
что-нибудь по проще бы  :-/

[Kiss]

думаю, вам будет ОЧЕНЬ интересна вот эта статья

http://www.icl.pku.edu.cn/research/papers/chinese/collection-2/yyy23.htm

если ваш уровень китайскиго позволяет, осильте ее всю. Скажу по секрету - это просто готовый диплом

Статья - супер!  

[Papa HuHu]

Спасибо за ответ.) но я пока еще не так хорошо знаю китайский...
что-нибудь по проще бы  :-/

тогда опишите пожалуйста чтобы именно вам хотелось. точно могу сказать, что чтобы мы не нашли, русского перевода там не будет - только китайские иероглифы... ну или ждите пока я не переведу ту статью

[KiskA]

Ну да, понятно, что иероглифами... хотелось бы конечно хотя бы с транскрипцией) :-/

Ну вот я сама пробовала делать...что-то вроде этого? но я еще не успела везде транскрипцию написать:

架 jia         电视(机), 录音机, 飞机, для технических средств
只 zhi                      狗guo, 猫mao, 灯deng, 鸭ya,      
支zhi                      笔bi, 烟yan,      
双 shuang      筷子,鞋子, 眼睛,        
条tiao      船, 狗, 鱼, 新闻,      
盒 he      磁带, 粉笔, 烟,      
把ba      椅子,  , 伞,      
张 zhang      床, 纸, 桌子, 脸,      
件jian      衣服, 东西, 事,      
位 wei      老师, 先生,      
首 shou      歌, 侍,      
对dui      夫妇,      
块 kuai      黑板,      
辆liang      气车,      
杯 bei      茶, 水,      и все, что наливается стакан
本ben      书, 词典, 课本,      
间 jiang      厨房, 屋子, 卧室, 浴室, 客厅, 厕所,      
节jie      课      
门men      课      
匹 pi      吗      
棵ke      果树,      
朵 duo      花,      
个ge      人, 窗, 本子,      
束shu            

Я просто хочу полный список всех счетных слов и наиболее употребимых с ними иероглифоф и слов....

Вот так)

[Echter]

  Вот есть более простая таблица с примерами: http://www.dhcca.org/chinese%20elements/liangci%20two.htm
   А транскрипцию можете найти сами с помощью любого китайскоязычного текстового процессора. Посмотрите здесь: http://polusharie.com/?id=1057145963Echter;

[B M]

只 zhi      狗 guo
条tiao      狗

А когда с 狗 употребляется как счёиное слово 只?

[KiskA]

  Вот есть более простая таблица с примерами: http://www.dhcca.org/chinese%20elements/liangci%20two.htm

Ну вот) это как раз  то, о чем я мечтала)

Спасибки! Всем!

[KiskA]

А когда с 狗 употребляется как счёиное слово 只?

Точно не знаю..эту табличку я из учебника списала....
Но поинтересуюсь у препода) в пятницу)

[Echter]

А когда с 狗 употребляется как счёиное слово 只?

Если спросить об этом китайца, то он ответит примерно так:" Ну... Когда собака такая... длинная... то это 一条狗. А вот если... ну... компактная такая, тогда уже 一只狗.

[KiskA]

  Если спросить об этом китайца, то он ответит примерно так:" Ну... Когда собака такая... длинная... то это 一条狗. А вот если... ну... компактная такая, тогда уже 一狗.

Ну на самом деле я тож так подумала)
такса - 条 , а вот пудель 只 )))

[Sat_Abhava]

Если спросить об этом китайца, то он ответит примерно так:" Ну... Когда собака такая... длинная... то это 一条狗. А вот если... ну... компактная такая, тогда уже 一只狗.

Вообще-то, такое объяснение хоть и красивое, но, как мне кажется, серьезно его воспринимать не стоит.  ,

Если спросить об этом китайца, то он ответит примерно так:" Ну... Когда собака такая... длинная... то это 一条狗. А вот если... ну... компактная такая, тогда уже 一只狗.

Вообще-то, такое объяснение хоть и красивое, но, как мне кажется, серьезно его воспринимать не стоит.  

[Sat_Abhava]

Еще материал по теме (на русском языке):
http://satabhava.hobi.ru/article.shatravka.htm

[Echter]

Вообще-то, такое объяснение хоть и красивое, но, как мне кажется, серьезно его воспринимать не стоит.  

Пожалуй что. Тем не менее, пример взят из жизни и отображает взгляд среднего китайца на эту проблему.
   Для верного употребления важно понять совокупность значений слова.  По моим ощущениям (может, кто подкорректирует?), 只 по семантике приближается к русскому "голова (скота)" (хотя для этого в китайском есть слово 头), или даже "штука, единица". Тогда как 条 наделяет объект определёнными физическими признаками.

Еще материал по теме (на русском языке):  
http://satabhava.hobi.ru/article.shatravka.htm
 

Статья интересная. Только мешает отсутствие иероглифов перед транскрипцией.
   И ещё, если не ошибаюсь, употребление указательного местоимения с существительным без счетного слова не является в строгом смысле отступлением от грамматических норм. К сожалению, справочников под рукой нет, поэтому не могу проверить и подтвердить ссылками.

[Sat_Abhava]

Пожалуй что. Тем не менее, пример взят из жизни и отображает взгляд среднего китайца на эту проблему.

Да, на уровне "среднего" носителя языка часто можно видеть такие примеры трактовок.  

Для верного употребления важно понять совокупность значений слова.  По моим ощущениям (может, кто подкорректирует?), 只 по семантике приближается к русскому "голова (скота)" (хотя для этого в китайском есть слово 头), или даже "штука, единица". Тогда как 条 наделяет объект определёнными физическими признаками.

По 条 я с Вами вполне согласен. Данное счетное слово действительно акцентирует "продолговатость, вытянутость" формы. А по счетному слову 只 у меня другая точка зрения.

Прежде всего, на мой взгляд, нужно учесть, что в качестве счетного слова  只  (zhi1) есть лишь упрощенный вариант начертания иероглифа 隻. Данный иероглиф в своей этимологии, как считают, восходит к самым ранним цзягувэнь-формам, изображавшим руку, которая держит (или хватает) птицу. Отсюда и первоначальные значения иероглифа - птица, добыча. На мой взгляд, именно эти значения и легли в основу употребления иероглифа в качестве счетного слова - сначала для птиц, а затем и для животных вообще.

И ещё, если не ошибаюсь, употребление указательного местоимения с существительным без счетного слова не является в строгом смысле отступлением от грамматических норм. К сожалению, справочников под рукой нет, поэтому не могу проверить и подтвердить ссылками.

Для письменной речи - явление вполне нормальное, на мой взгляд, ничем не противоречит грамматическим нормам.

[лин]

Привет всем форумчанам. Подскажите, пожалуйста, сайтик с хорошей информацией по счётным словам в современном китайском языке. Информации много, но иногда одна противоречит другой.  Поэтому, хотелось бы получить побольше информации по счётным словам в  современном китайском языке. Заранее благодарю.

[sema]

посмотрите здесь

http://chinese-russian.com/counting/

[Himelen]

Привет всем!!

plz help me! я совсем запуталась со счетными словами..! Подскажите, где найти полный список этих самых слов!!?
заранее всем спасибо!!

[chee]

Привет! Здесь можно пошарить:  http://chinese-russian.com/counting/

[корнева]

Подскажите, пожалуйста, в китайском языке еть такое счетное слово, как "палец"? Или это просто выражение такое? Например: "В доме жило 80 пальцев".

[mandarina]

А по конкретне не могли бы объяснить,не совсем понятен смысл вопроса :-[Воовще то в кит. как вы наверняка знаете "и джи" это один палец(к сожалению хоть и нахожусь в данный момент в кит.,(данный)комп. не поддерживает иероглифы((()

[корнева]

Вы имеете в виду 只 или 支? Я не знала, что одно из их значений - палец.

Дело в том, что книга, которую я перевожу, написана на английском языке, но в ней рассказывается о Китае 17 века. Вот я и раздумываю, как лучше перевести такие экзотизмы, которые автор употребляет, чтобы создать колорит... Видимо, лучше всего - буквально.

[Maria Agaronova]

指 （палец)   может использоваться в конструкциях типа "в три пальца толщиной ( шириной, глубиной)".  Но это едва ли можно считать счетным словом. 
А как это выражение звучит по-английски?

[huhu]

Подскажите, пожалуйста, в китайском языке еть такое счетное слово, как "палец"? Или это просто выражение такое? Например: "В доме жило 80 пальцев".

Не очень понимаю.
В кит. так не говорят."В доме жило 80 пальцев". --это имеется в виду 8 человек?? (А возможно ли у кого-то не 10 а 11?? 8))