Эризация в пекинском диалекте

[yantao]

Нужно ли специально заучивать способы эризации? Имеет ли смысл вообще специально этим заниматься (то есть, владеть двумя вариантами: чистый путунхуа и с эризацией)? Сложно ли будет понимать пекинцев, если эризацию не тренировал специально? То есть, буду ли я узнавать на слух знакомые слова, произнесённые с эризацией? Говорят ещё, что некоторые слова (довольно многочисленная группа) меняют значение, если произнесены с эризацией - это всё так? Что это за слова?
Провёл поиск и просмотрел все сообщения про эризацию, но там она лишь упоминается. Если есть возможность, дайте пояснения. Xiexie.

[Shakura]

Не замарачивайтесь, можете оставить эризацию в покое. Если будете жить в Пекине, она сама вам привьется. Более того, пекинцам эризированное произношение, конечно, понравится, а вот у остального большинства китайцев, особенно с юга, оно может вызвать довольно сильное раздражение. Пекинцы же к неэризированному произношению никаких эмоций (ни положительных, ни отрицательных) испытывать, вроде, не должны.

Понимать людей из любой новой для Вас местности поначалу бывает сложно. Но после недели-двух общения с местным населением очень быстро привыкаешь к новому "прононсу".

Вообще, насколько я знаю, эризация может придать слову уменьшительно-ласкательный смысл. Поправьте, если не так.

[Anatoli]

Некоторые слова с эризацией, насколько я знаю стали частью стандартного путунхуа, например: 玩儿, без 儿 как-то в стандартном путунхуа, кажется не принято. Похоже, некоторые односложные слова состоящие из одного ханьцзы, добавляют 子 или 儿 просто, чтоб стать двухсложными.

Слова 会儿, 这儿, 哪儿 и 那儿 тоже не являются чисто пекинской чертой, а прочно вошли в путунхуа.

[Shakura]

Некоторые слова с эризацией, насколько я знаю стали частью стандартного путунхуа, например: 玩儿, без 儿 как-то в стандартном путунхуа, кажется не принято.

Ничаво подобного! Попросите любого китайца, живущего южнее Янцзы произнести это слово и услышите сами, точнее, не услышите.

Похоже, некоторые односложные слова состоящие из одного ханьцзы, добавляют 子 или 儿 просто, чтоб стать двухсложными.

Слова 会儿, 这儿, 哪儿 и 那儿 тоже не являются чисто пекинской чертой, а прочно вошли в путунхуа.

То же самое касается и этих слов. Гуандунцев так просто передёргивает, когда они слышат 哪儿. Они везде его заменяют на 哪里.

[Anatoli]

Что я хотел сказать, что некоторые эризованные слова входят в стандартный состав путунхуа и даются во всех словарях, хотя есть варианты без эризации.

[yantao]

Благодарю за разъяснения насчёт эризации. Все упомянутые слова выучу, а на практике, надеюсь, станет ясно, какой вариант выбрать. Пока я штудирую Scurfield and Song, там эризация появляется (у диктора) без объяснений - хорошо, знакомые китайцы сказали, что это пекинский выговор.

Интересно узнать, а чистый (стандартный) путунхуа где-нибудь является языком повседневного общения? А то ведь в Пекине - эризация, и даже в Тяньцзине, как писали в другой ветке - уже свой диалект... В какой-нибудь местности есть люди (не дикторы радио/ТВ), которые говорят и думают на чистом путунхуа? Чтобы можно было на рынок пойти и там услышать учебниковый вариант устной речи?

[Anatoli]

Благодарю за разъяснения насчёт эризации. Все упомянутые слова выучу, а на практике, надеюсь, станет ясно, какой вариант выбрать. Пока я штудирую Scurfield and Song, там эризация появляется (у диктора) без объяснений - хорошо, знакомые китайцы сказали, что это пекинский выговор.

Интересно узнать, а чистый (стандартный) путунхуа где-нибудь является языком повседневного общения? А то ведь в Пекине - эризация, и даже в Тяньцзине, как писали в другой ветке - уже свой диалект... В какой-нибудь местности есть люди (не дикторы радио/ТВ), которые говорят и думают на чистом путунхуа? Чтобы можно было на рынок пойти и там услышать учебниковый вариант устной речи?

Пока спецы не ответили, скажу, что знаю. На "чистом" путунхуа говорят только дикторы и учителя на занятиях, остальные (особенно образованные) могут говорить, когда стараются. Даже в местностях, где путунхуа (Mandarin) является основным диалектом, есть различные варианты, немного, но отличающиеся от стандартного. Кто-то сказал, что в Харбине самый чистый китайский. Наверное, небольшие отличия и делают китайский очень разнообразным. Многие слова просто имеют разные варианты, одни чаще употребляются на севере, другие на юге, и т. п.

Например, картофель на севере чаще так: 土豆, а на юге 马铃薯.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_dialects

[Shakura]

Интересно узнать, а чистый (стандартный) путунхуа где-нибудь является языком повседневного общения?

Нет.

[Anatoli]

Интересно узнать, а чистый (стандартный) путунхуа где-нибудь является языком повседневного общения?

Нет.

MoxHatbly, все-таки мне кажется это слишком категорично. Вот у пекинца или харбинца спроси, они скажут, что они на стандартном путунхуа разговаривают. Я у своей пекинки по переписке спросил на MSN, она даже вспыхнула, "я ведь пекинка!". Я некоторые различия "фени" от стандартного языка не считают значительными. Конечно, чтоб говорить красиво нужно образование и спец. подготовка для дикторов/учителей.

[Shakura]

Вот у пекинца или харбинца спроси, они скажут, что они на стандартном путунхуа разговаривают.

Гы, только вот их путунхуа будут почему-то несколько отличаться друг от друга.

Но конечно, объективно говоря, их речь будет гораздо более путунхуёвая (ой! ), нежели у большинства китайцев из других районов.

[Anatoli]

Вот у пекинца или харбинца спроси, они скажут, что они на стандартном путунхуа разговаривают.

Гы, только вот их путунхуа будут почему-то несколько отличаться друг от друга.

Но конечно, объективно говоря, их речь будет гораздо более путунхуёвая (ой! ), нежели у большинства китайцев из других районов.

Ладно, согласен, 会 с ними. 

[Elizarov Kolya]

а как же 花 и 花儿 некто Н.А. Спешнев говорил, что это разные слова.

[Shakura]

а как же 花 и 花儿 некто Н.А. Спешнев говорил, что это разные слова.

Ну пусть он попробует шанхайцу или гуандунцу это объяснить. А ещё лучше тайваньцу.

[Elizarov Kolya]

Про тайвань ты хорошо подметил, он там, кажись года 3 жил и работал в универе

[Shakura]

Про тайвань ты хорошо подметил, он там, кажись года 3 жил и работал в универе

Пуффф... Похоже, или я еще просто недорос до понимания всех тонкостей великого и могучего, или одно из двух!

————-


Только что специально заглянул в Цыбу, чтобы проверить себя насчет 花 и 花儿, и удостоверился, что со значениеми "цветок" и "тратить" дается только 花. Но зато я увидел нечто... Гхм... Неужели г-н Спешнев имел в виду ЭТО:

花儿
hua'er 

[a folk song popular in Gansu, Qinghai and Ningxia Provinces] 流行于甘肃、青海、宁夏一带的地方民歌曲调

[Anatoli]

Про тайвань ты хорошо подметил, он там, кажись года 3 жил и работал в универе

Пуффф... Похоже, или я еще просто недорос до понимания всех тонкостей великого и могучего, или одно из двух!

————-


Только что специально заглянул в Цыбу, чтобы проверить себя насчет 花 и 花儿, и удостоверился, что со значениеми "цветок" и "тратить" дается только 花. Но зато я увидел нечто... Гхм... Неужели г-н Спешнев имел в виду ЭТО:

花儿
hua'er 

[a folk song popular in Gansu, Qinghai and Ningxia Provinces] 流行于甘肃、青海、宁夏一带的地方民歌曲调

花儿 / 花兒 [hua1'er2]  China festival folk songs - из словаря ABC (Wenlin)

[Shakura]

Но в любом случае это уже не является эризацией.

[Anatoli]

Но в любом случае это уже не является эризацией.

Да, это отдельный слог.

[Elizarov Kolya]

Понять значит упростить (с)
А ты Мохнатый, действительно, Велик с этим спорить никто не собирался

[Shakura]

А ты Мохнатый, действительно, Велик с этим спорить никто не собирался

Хорош издеваться!

[berik1]

... В какой-нибудь местности есть люди (не дикторы радио/ТВ), которые говорят и думают на чистом путунхуа? Чтобы можно было на рынок пойти и там услышать учебниковый вариант устной речи?

К сожалению , нет. На рынки , вообще,  лучше не ходить , чтобы послушать путунхуа.

[аутист]

как раз недавно подкинули ссылку на объемную статью по пекинскому диалекту (на китайском).
большую часть занимают выражения и их объяснения.
крайне занимательно. советую всем интересующимся.

http://baike.baidu.com/view/19066.htm

[Cantoneeese]

Благодарю за разъяснения насчёт эризации. Все упомянутые слова выучу, а на практике, надеюсь, станет ясно, какой вариант выбрать. Пока я штудирую Scurfield and Song, там эризация появляется (у диктора) без объяснений - хорошо, знакомые китайцы сказали, что это пекинский выговор.

Интересно узнать, а чистый (стандартный) путунхуа где-нибудь является языком повседневного общения? А то ведь в Пекине - эризация, и даже в Тяньцзине, как писали в другой ветке - уже свой диалект... В какой-нибудь местности есть люди (не дикторы радио/ТВ), которые говорят и думают на чистом путунхуа? Чтобы можно было на рынок пойти и там услышать учебниковый вариант устной речи?

Самый чистый Путунхуа в Харбине(ну, конечно, не на 100% чистый) и только там. Если выезжаете из Харбина, то слышите Дунбейхуа, и весь их Дунбейевский бред. В самом же Харбине говорят чисто в сравнении с другими местами на Северо-Востоке, ну и в Китае в целом.

[player_dos]

А вот если я говорю 是 почти как 日 (без озвучивания, конечно же) - это кажется очень не 标准？ Кажется, еще чуть-чуть и пойдет северо-во

[Tsukik]

Количество эризованных слов в диалектах, близких путунхуа, в том числе в пекинском,  можно сравнить с количеством мягких согласных перед другими мягкими в русском литературном языке. Даже образованные москвичи и  петербуржцы смягчают эти согласные в разных сочетаниях звуков и в разных словах. В целом в китайских диалектах эризация и ее смысловые аналоги относятся к числу наиболее варьирующих признаков — недаром проверка знания эризованных слов включена в тест на уровень знания путунхуа для китайцев. В тайваньском гоюе  эризация, по-видимому, под влиянием местных диалектов, вообще, как известно, отсутстсвует. Китайские лингвисты отмечают, что число эризованных слов в нормативных континентальных словарях  также заметно уменьшилось в последнее время.