О церковной жизни в Гуанчжоу

[~R~]

 Ну теперь  мои эмоции улеглись и я спокойна за то что люди которые вам помогают Маркин и Юля  делали это по вашей просьбе... Многие мои сомнения развеялись да и о свечях я узнала много... Становится интересней и интересней ... Как у меня будет время  я обязательно в Гонконге с вами встречусь и мы побеседуем..а есть о чём ,так как вы за время вашей службы видели хорошее, а я за время проживания в липецкой области видела некрасивые вещи (Живя при монастыре) которые меня разочаровали верить в церковь (не в бога)... А хочется изменить мнение и присоеденится...

[OD]

Ну теперь  мои эмоции улеглись и я спокойна за то что люди которые вам помогают Маркин и Юля  делали это по вашей просьбе... Многие мои сомнения развеялись да и о свечях я узнала много... Становится интересней и интересней ... Как у меня будет время  я обязательно в Гонконге с вами встречусь и мы побеседуем..а есть о чём ,так как вы за время вашей службы видели хорошее, а я за время проживания в липецкой области видела некрасивые вещи (Живя при монастыре) которые меня разочаровали верить в церковь (не в бога)... А хочется изменить мнение и присоеденится...

Да всякое бывает в жизни. Одна знакомая мне игуменья как-то говорила, что больше всего претерпела скорбей и бед не от внешнего мира, а от своих... Да и мне приходилось такие вещи видеть. Я не списываю это на Церковь - она по природе своей непорочна. А вот люди бывают разные... Бывает так, что в чистый дом люди вносят грязь на подошвах своей обуви. Образно, так сказать. Церковь имеет ведь не одно измерение - это и Тело Христово, и сообщество людей (разных и по-разному пораженных грехом). Можно ее видеть как лечебницу, можно - как Христово воинство. и все это будет верно. И Вы совершенно правы в том, что очень обидно бывает видеть в Церкви, где хочешь видеть святость, проявление греха. Один современный нам с Вами архиерей высокой духовной жизни писал о том, что, если мы на дороге изуродованную икону найдем, то мы ее с болью сердечной подберем и отреставрирует. Если бы мы так друг к другу относились (в том числе и тогда, когда чье-то духовное уродство нас больно ранит) - мир иным был бы.  Всегда нужно отделять грех от самого человека - грех не может быть сутью человека, это - его извращенность и испорченность, болезнь и уродство - но никогда не его образ (хотя может быть и печать).

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Uvaghayemiy Otec Dionisiy k moemu velichayshemu soghaleniyu ya ne oshibayus naschet togo chto provoslavnaya vera v kitaye zapreschena yi lyuboye proyavleniye yavlyaetsya sektoy.Ya ughe mnogo let rabotayu v kitayskoy prokurature yi chasto u nas razbiralis dela svyazanniye s religioznimi organizaciyami.Nachet Hongkonga tam etogo zakona net,potuchto tam samoopredeleniye a na shenzhen prosto zakrivayut glaza.Ya dumayu chto v guangzhou eto delat ne budut,potomuchto esli shenzhen eto prigranichniy gorod yi tam na mnogoye glaza zakrivayut to guangzhou eto stolica provinciyi.Zdes kulturniy yi partiyniy cent oblasti guangdong.Ya ne sobirayus vam sovetovat no vse ghe budte ostoroghni.statyu za rasprostraneniye pravoslaviya esche nikto ne otmenyal.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Я не списываю это на Церковь - она по природе своей непорочна.

Pri vsem uvagheniyi no cerkov ne prosto porochna a ochen porochna.Neporochen tolko gospod bog.Ya konechno ne profesional,no pomoemu imenno tak

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Naskolko mne izvestno gospod bil voobsche protiv sozdaniya instituta cerkvi.On govoril chto emu nughno chto bi lyudi molilis v sebe.specialnogo mesta dlya etogo ne nughno.

[OD]

Uvaghayemiy Otec Dionisiy k moemu velichayshemu soghaleniyu ya ne oshibayus naschet togo chto provoslavnaya vera v kitaye zapreschena yi lyuboye proyavleniye yavlyaetsya sektoy.Ya ughe mnogo let rabotayu v kitayskoy prokurature yi chasto u nas razbiralis dela svyazanniye s religioznimi organizaciyami.Nachet Hongkonga tam etogo zakona net,potuchto tam samoopredeleniye a na shenzhen prosto zakrivayut glaza.Ya dumayu chto v guangzhou eto delat ne budut,potomuchto esli shenzhen eto prigranichniy gorod yi tam na mnogoye glaza zakrivayut to guangzhou eto stolica provinciyi.Zdes kulturniy yi partiyniy cent oblasti guangdong.Ya ne sobirayus vam sovetovat no vse ghe budte ostoroghni.statyu za rasprostraneniye pravoslaviya esche nikto ne otmenyal.

Как в Пекине, так и в Шанхае и в Гуанчжоу действуют довольно много иностранных религиозных организаций - с ведома и устного одобрения властей, при условии ограничения деятельности иностранцами. Конечно, совсем нельзя иностранцам вести миссионерскую деятельность среди китайцев - с этим нельзя спорИть. За совет - спасибо! оЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН вАШ ОПЫТ РАБОТЫ - МОЖНО ЛИ БЫЛО БЫ КАК-НИБУДЬ ПОВИДАТЬСЯ-ПОГОВОРИТЬ?

[OD]

Naskolko mne izvestno gospod bil voobsche protiv sozdaniya instituta cerkvi.On govoril chto emu nughno chto bi lyudi molilis v sebe.specialnogo mesta dlya etogo ne nughno.

Готов поспорить. В Евангелии Христос Сам говорит: "Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее". Вы вкладываете в понятие Церковь смысл, отличный от того, о котором я говорю. Как может быть Церковь порочна и что в ней порочно??

[OD]

Naskolko mne izvestno gospod bil voobsche protiv sozdaniya instituta cerkvi.On govoril chto emu nughno chto bi lyudi molilis v sebe.specialnogo mesta dlya etogo ne nughno.

Никто не говорит, что Церковь - это место. Место называется храм. Церковь - значительно более широкое понятие.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

S prevelikim udovolstviyem.
Naschet mnogih relegioznih organizaciy eto da.No katolichiskekih ili protestantskih,lyuteranskih.
Pravoslaviye bilo obyavlenno vne zakona so vremen kulturnoy revolyuciyi yi rossiyskoye posolstvo do sih por starayetsya dobitsya
otmeni etogo zakona.No poka ne uspeshno.V kitayskom parlamente do sih por idut debati razreshit vozmoghnost prebivaniya batyushki v posolstve na postoyannoy osnove ili net.Konechno eto ne spravedlivo.no s kitayskim pravitelstvom ne posporish.Idut razgovori chto moghet k 2008 godu radi olimpiadi razreshat,no eto tolko razgovori.

[OD]

S prevelikim udovolstviyem.
Naschet mnogih relegioznih organizaciy eto da.No katolichiskekih ili protestantskih,lyuteranskih.
Pravoslaviye bilo obyavlenno vne zakona so vremen kulturnoy revolyuciyi yi rossiyskoye posolstvo do sih por starayetsya dobitsya
otmeni etogo zakona.No poka ne uspeshno.V kitayskom parlamente do sih por idut debati razreshit vozmoghnost prebivaniya batyushki v posolstve na postoyannoy osnove ili net.Konechno eto ne spravedlivo.no s kitayskim pravitelstvom ne posporish.Idut razgovori chto moghet k 2008 godu radi olimpiadi razreshat,no eto tolko razgovori.

я знаю ситуацию в посольстве - вот сейчас я как раз в посольстве сижу и оттуда Вам пишу. не совсем верно то, что Вы пишете. можно было бы с Вами поговорить устно.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

horosho,dopustim hram,no ved vprincipe hram eto polnostyu sozdaniye cheloveka,gospodu eto ne nughno,daghe takiye obichayi kak ikoni yi svechki oni prishli iz yazichestva.razve ne tak?

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

ustno moghno pogovorit,mne bi hotelos uznat kakoy moment ne sovsem veren?

[OD]

Pravoslaviye bilo obyavlenno vne zakona so vremen kulturnoy revolyuciyi yi rossiyskoye posolstvo do sih por starayetsya dobitsya
otmeni etogo zakona.

на территории КНР официально открыты 4 православных храма (Синьцзян - 2, Внутренняя Монголия и Харбин). Юридически Православие имеет законный статус в стране (правда, не на общенациональном уровне). О священнике же в русском посольстве Парламент Китая (ВСНП-?) не имеет полномочий вести дебаты - это совершенно внутрироссийское дело, на которое не требуется официального согласия - правда, требуется устное согласие. Ну а ВСНП тут вовсе не при чем. Я 10 лет езжу в Посольство, веду переговоры в Управлении по делам религий и немного знаю тему - сложности есть, но они не так выглядят, как Вы их описали.

[OD]

horosho,dopustim hram,no ved vprincipe hram eto polnostyu sozdaniye cheloveka,gospodu eto ne nughno,daghe takiye obichayi kak ikoni yi svechki oni prishli iz yazichestva.razve ne tak?

Бог Сам велел человеку создавать храмы (в Библии огромное количество мест этому посвящено). Богу храмы, конечно, не нужны - он не живет в рукотворных зданиях. Но они нужны человеку. Что касается язычества - то не было заимствований. Формы богопочитания во всех народах одинаковы - процессии, жертвоприношения, гимны и молитвы, каждение и воззжение свечей. Но тут нет никакого эволюционного заимствования - просто так человек устроен, для негог именно эти формы во все времена естественныю А вообще-то богослужение храм а земного построено на Богооткровенном библейском описании Богослужения Ангельского (читайте Апокалипс и сравнивайте с богослужением в храмах). Так что это не просто какое-то человечесткое изобретение.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

znaete ya 8 let ghivu v kitaye 6t let ghil v pekine yi perviy raz slishu chto est deystvuyuschiye provoslavniye oficialno otkritiye hrami.Ne mogli bi vi mne predostavit adressa etih hramov,kakuyu nibud informaciyu,ochen interessno

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Uvaghayemiy Otec Dioniciy ya ochen lyublyu konkretizaciyu poghalusta skaghite imenno gde v bibliyi napisano chtobi chelovek sozdaval emu hrami.

[OD]

znaete ya 8 let ghivu v kitaye 6t let ghil v pekine yi perviy raz slishu chto est deystvuyuschiye provoslavniye oficialno otkritiye hrami.Ne mogli bi vi mne predostavit adressa etih hramov,kakuyu nibud informaciyu,ochen interessno

адресов нет под рукой. Ну хотя бы на память - я там бываю временами:
Урумчи - кажется, проспект Победы - Свято-Никольскитй храм, построен в 1986 году,
Кульджа - Свято-Николаевский храм, построе в 2000 году (если не в 2001)
Эргуна (АРВМ) - Свято-Иннокентьевский храм, построен в 1997 (+-1год)
Харбин - старый, Свято-покровский храм, открыт в 1986.

Да, забыл еще - Иоанно-Предтеченский храм в Харбине, построен в 1995 вроде как но новом русском кладбище.

Посмотрите сайт www.orthodox.cn - там много информации, даже есть фотографии этих храмов.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Что касается язычества - то не было заимствований. Формы богопочитания во всех народах одинаковы - процессии, жертвоприношения, гимны и молитвы, каждение и воззжение свечей. Но тут нет никакого эволюционного заимствования - просто так человек устроен, для негог именно эти формы во все времена естественныю

Ikoni yavlyayutsya temi ghe samimi idolami.A bog skazal chto emu ne nughni idoli,yi daghe ne hotel chto bi ego izobraghali.
mi ne govorim o drugih religiyah a imenno o hristianstve,a tut pomoemu gospod skazal chto vse eto ne nughno.
A sozdaniye instituta cerkvi s ee yierarhiyey ee sokrovishami zemlyami yi vlastyu,eto ghe voobsche ot cheloveka

[OD]

Uvaghayemiy Otec Dioniciy ya ochen lyublyu konkretizaciyu poghalusta skaghite imenno gde v bibliyi napisano chtobi chelovek sozdaval emu hrami.

Я бы с Библией в руках поговорил - ну отложим до встречи. Вообще-то это есть в книгах Второзаконие и Левит.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

spasibo za informaciyu naschet hramov

[OD]

Что касается язычества - то не было заимствований. Формы богопочитания во всех народах одинаковы - процессии, жертвоприношения, гимны и молитвы, каждение и воззжение свечей. Но тут нет никакого эволюционного заимствования - просто так человек устроен, для негог именно эти формы во все времена естественныю

Ikoni yavlyayutsya temi ghe samimi idolami.A bog skazal chto emu ne nughni idoli,yi daghe ne hotel chto bi ego izobraghali.
mi ne govorim o drugih religiyah a imenno o hristianstve,a tut pomoemu gospod skazal chto vse eto ne nughno.
A sozdaniye instituta cerkvi s ee yierarhiyey ee sokrovishami zemlyami yi vlastyu,eto ghe voobsche ot cheloveka

я бы устно с Вами поговорил об этом - тема не нова, Вы говорите так, как многие протестанты говорят. мы сильно ушли от темы, но вот ссылки на вопрос, который Вы ставите: http://pravoslavieyr.narod.ru/pravootprotest.htm, http://www.kuraev.ru/books2.html

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

Nadeyus chto mi vstretimsya.Ya bibliyu toghe dolgoye vremya izuchal.hotelos bi uznat vashe m,neniye po mnogim voprosam

[OD]

spasibo za informaciyu naschet hramov

не за что! вообще-то китайская сторона пока сама не вполне отдает себе отчет в том, как юридически Православие описать. Пока что считали, что это религия русского национального меньшинства - его представители, однако, граждане КНР. Проблема открытых храмов в том, что в них священников нет - а могут служить только граждане КНР. Студенты-то у нас в России участся, но вопрос пока упирается в согласование кандидатур студентов с властями. Да, говорят, до 2008 года и правда власти как-то отчетливо сформулирую свое видение решения проблемы - пока что интенсивно изучают...

[OD]

Nadeyus chto mi vstretimsya.Ya bibliyu toghe dolgoye vremya izuchal.hotelos bi uznat vashe m,neniye po mnogim voprosam

Конечно! Я наверно буду в Гуанчжоу пару раз в месяц бывать. Вот, например, 30-го числа буду.

[ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ]

na ssilke kotoruyu vi mne dali naschet hramov ya ne nashel informaciyi o novih oficialnih cerkvyah v kitaye.
Ya poproshu svoyih koleg v prokurature teh oblastey kotoriye vi nazvali chto bi poiskali polnuyu informaciyu.Esli naydu s udovolstviye podelyus so vsemi.