ПМЖ в Гонконге: HKID, гражданство...

[Укенг]

Ну, если они управляют активами (инвестицией) то для них оптимально что бы жильё на кредит купленное ими же и сдавалась.. ещё типа им какой то профит с этого..

Так в принципе то тоже самое получаетцо.. доход от бумаг гасит прОцент кредита на жильё.

По прошестивии оговорённого срока (7+ лет) оно оформляетцо на владельца как полностью выкупленное.. я точных нюансов не знаю но это грамотно составленная юрид. хитрость типа.

То есть лишний круговорот денег лишь добавляетцо..   Но вот под жилое для своего проживания всё же сложнее..

1. А почему сложнее если для своего проживания? А как проще?  Чтобы человек купленную в кредит квартиру сдавал, а сам снимал себе другую? А какой в этом смысл?
2. Я так понял, что смысл всей процедуры - получить кредит на жилье, будучи иностранцем? В смысле, что раз у банка твои бумаги, он спокоен за свой кредит?

[amaras]

1. А почему сложнее если для своего проживания? А как проще?  Чтобы человек купленную в кредит квартиру сдавал, а сам снимал себе другую? А какой в этом смысл?

Насколько я понимаю это именно комплексное управление средствами, то есть именно что бы они и сдавали.. иначе вроде как нарушать будет, если себе под жильё.

Смысл в том что многим идея вкладывания в непонятно что очень не нравитцо 

2. Я так понял, что смысл всей процедуры - получить кредит на жилье, будучи иностранцем? В смысле, что раз у банка твои бумаги, он спокоен за свой кредит?

Это даже не кредит а договор об отсрочке оформления права собственности.. безоговорочный.. то есть ни вклад нельзя изъять, ни квартирой владеть в полном смысле..
По сути ограничивающий, но.. кому то важнее именно конкретный объект недвижимости который уже сейчас практически ему принадлежит и лишь позже будет окончательно оформлен,  а не возможность забрать свои деньги..

Как то так вроде.   

[Укенг]

Это даже не кредит а договор об отсрочке оформления права собственности..

1. Но все же деньги за квартиру выплачиваются по схеме типа кредитной, то есть, к примеру 7 плюс-минус лет, а не сразу? При этом проценты по бумагам покрывают только проценты по "кредиту"?
2. А вне такой схемы человек въехавший по CIES не может взять кредит на недвижимость?

[amaras]

1. Но все же деньги за квартиру выплачиваются по схеме типа кредитной, то есть, к примеру 7 плюс-минус лет, а не сразу? При этом проценты по бумагам покрывают только проценты по "кредиту"?

Нет, сразу, и  почти на всю сумму 10 лямов можно оформить.. хотя там разница будет если сильно впритык..

То есть допустим процент на 9.5 лямов примерно эквивалентен доходу с 10.. разницу в 0.5 забираете по окончании и оформлении тайтла.

Можно конечно и один в один 10 ровно, тогда просто разницу придётся доплачивать.. что возможно и автоматом вычитать с аренды т.к. она в их управлении.

2. А вне такой схемы человек въехавший по CIES не может взять кредит на недвижимость?

Может если докажет наличие каких либо внешних источников.. в принципе не особо и внятных.. от 20% взнос и допустим несколько мес. перевод на счёт от какой нибуть дубайской  фирмы с пометкой "profit from capital invested in..."  trading или что либо.. хоть mining 

Проверять никто особо не заинтересован.. им важнее кредит продать, а 20% вас привязывают.

[Укенг]

Нет, сразу, и  почти на всю сумму 10 лямов можно оформить.. хотя там разница будет если сильно впритык..

То есть допустим процент на 9.5 лямов примерно эквивалентен доходу с 10.. разницу в 0.5 забираете по окончании и оформлении тайтла.

Можно конечно и один в один 10 ровно, тогда просто разницу придётся доплачивать.. что возможно и автоматом вычитать с аренды т.к. она в их управлении.

Под залог Ваших лямов они Вам выдают кредит на жилье, который надо возвращать, то есть через 7+- лет у Вас выкупленное жилье и Ваши лямы?
или
Вам выдают кредит, который Вы возвращаете своими лямами, то есть через 7+- лет у Вас только жилье на соответствующую сумму, а лямы плавно перешли к ним?
Если второе, то это никак не повлияет на право проживания в ГК, как в процессе уменьшения суммы лямов, так и в конце, когда лямы совсем растаят?

[amaras]

Под залог Ваших лямов они Вам выдают кредит на жилье, который надо возвращать, то есть через 7+- лет у Вас выкупленное жилье и Ваши лямы?
или
Вам выдают кредит, который Вы возвращаете своими лямами, то есть через 7+- лет у Вас только жилье на соответствующую сумму, а лямы плавно перешли к ним?

Если второе, то это никак не повлияет на право проживания в ГК, как в процессе уменьшения суммы лямов, так и в конце, когда лямы совсем растаят?

Нее.. ничего никуда не уменьшается и выплат не происходит порциями.

Кредит почти на всё сумму вложенную в бумаги..но самые низкодоходные без рисков. Проценты гасятся доходом который на них получаете...

По истечении 7+ лет сумма переходит к ним , разница возваращается вам (на полную сумму оно не вытягивает.. там небольшой зазор в пределах ляма ), а жильё переходит в вашу собственность..

То есть правильнее скорее второй вариант... Через 7+ лет вы возвращаете кредит.. весь и сразу.. а всё это время гасите проценты интересом с вложенных денег в бумаги. Поэтому на CIES оно никак не влияет, то есть средства продолжают оставаться вложенными в дозволенные инструменты.

Впрочем первый вариант скорее всего тоже возможен.. просто месячные выплаты на 7 лет с хвостиком весьма существенными будут - порядка 120к ганьби в месяц..и подтвердить что они будут исправно поступать - ваша задача. Но в этом случае думаю можно и жилое себе... хотя не уверен что им оно интересно если они им не управляют на сдачу... если они будут иметь на этом меньше.

А вообще всё индивидуально от умения изложить свои пожелания и квалификации персонального менеджера.

[Укенг]

Но ведь если хочешь сохранить право проживания, вроде как не имеешь права продавать дозволенный инструмент? То есть, пока все вложено как положено, живешь. Продал - свое право потерял. Через 7 лет вернул кредит своими лямами - остался без инструмента, гуляй Вася. Или нет?

[amaras]

Или нет?

Дык через 7 лет на ПМЖ подадите и получите   

Right of Abode in HKSAR

[Укенг]

Дык через 7 лет на ПМЖ подадите и получите   

Right of Abode in HKSAR

Несколько лет назад я вроде где-то на их сайте читал, что тот, кто въехал по данной схеме не вправе продавать свой интсрумент даже после получения ПМЖ, иначе лишается своего Right of Abode. Сейчас попробовал найти - не получилось. Может я неверно понял или это изменилось за давностью лет. Но мне казалось, весь смысл данной заманухи в том, чтобы финансы приманивать в ГК и не отпускать. А выходит, человек может подержать тут данную сумму 7 лет, получить ПМЖ и продать свой инвестмент?

[amaras]

Несколько лет назад я вроде где-то на их сайте читал, что тот, кто въехал по данной схеме не вправе продавать свой интсрумент даже после получения ПМЖ, иначе лишается своего Right of Abode. Сейчас попробовал найти - не получилось. Может я неверно понял или это изменилось за давностью лет. Но мне казалось, весь смысл данной заманухи в том, чтобы финансы приманивать в ГК и не отпускать. А выходит, человек может подержать тут данную сумму 7 лет, получить ПМЖ и продать свой инвестмент?

Никогда такого не было.. Просто при подаче надо показать источник дохода.. а ПМЖ безусловный и отзывается только при серьёзном криминальном кейсе.


Финансы приманивают на 7 лет.. Щастье не может быть вечным

[Укенг]

Никогда такого не было.. Просто при подаче надо показать источник дохода.. а ПМЖ безусловный и отзывается только при серьёзном криминальном кейсе.


Финансы приманивают на 7 лет.. Щастье не может быть вечным

А эти 7 лет надо еще какую-то часть года жить в ГК чтобы претендовать на Right of Abode или достаточно просто продержать струмент?

[amaras]

А эти 7 лет надо еще какую-то часть года жить в ГК чтобы претендовать на Right of Abode или достаточно просто продержать струмент?

Раз в год надо приезжать как минимум что бы по новой не переподверждать всё..

Non-permanent residents, if returning after a long absence of, say 12 months or more, may be required to approach the Immigration Department Headquarters to have their residential status verified.

http://www.immd.gov.hk/ehtml/hkvisas_11.htm

Если перерыв возникнет то  будет не continuously resident и на RoA подать не сможет.. но может получить Unconditional Stay Visa.. это такая мутная половинчатая штука.. почти ПМЖ.. струмент можно забрать и бизнесом заниматцо или работать даже.

Absences  from Hong Kong of more than 6 months will require proof that, irrespective of the length of absence, at the time of your departure from the HKSAR, your intention was to depart only temporarily...

То есть всё же лучше более полугода непрерывно не отсутствовать. Тогда непрерывность резидентства будет сохранятся..

ARF ограничений нет но вроде появились какие то мутные инструкции.. попозже добавлю.. там суть расплывчато.. но от суммы а от подозрительности трансакции кагбэ.

Ага.. вот
http://www.jfiu.gov.hk/eng/suspicious_screen.html

[Укенг]

Absences  from Hong Kong of more than 6 months will require proof that, irrespective of the length of absence, at the time of your departure from the HKSAR, your intention was to depart only temporarily...

1. А вот это что-то уж совсем хитрое. И что же может служить таким пруф?
2. А интересно, можно самому же и снять эту свою будущую квартиру и в ней жить?
3. А это только Хансен такую схему практикует или и другие тоже? ХСБЦ например практикует?

[amaras]

1. А вот это что-то уж совсем хитрое. И что же может служить таким пруф?

Нуу.. перво-наперво отсутствие ВНЖ в иной стране и семья в Гонконге..и внятное объяснение почему в течении полугода не нашлось пары деньков для своего постоянного местожительства..

Вообще у швейцарцев к паушальникам применяют такую фишку - если более полугода отсутствовал то надо доказать что ни в какой иной стране в данном календарном не проживал дольше чем в Швейц.,.. по итогу года.. хотя учитывая что у неграждан  ЕС ВНЖ годовой и естественно не с календарного года то это весьма сложным вопросом может обернутцо..в отличии от гражд ЕС с 5-и летним. 

(уточнил..всё же несмотря на  "календарный год" отсчёт ведётся с момента начала ВНЖ )

Хотя учитывая формулировку irrespective of the length of absence можно предположить что наиболее важным фактором будет отсутствие иных ВНЖ.. это если семьи в Гонконге нет.. вернее вообще нет, бо центр жизненных интересов при отсутствии бизнеса в юрисдикции определяет проживание в ней семьи.. тогда бизнесы могут быть разбросаны по всему глобусу и даже ВНЖ иные могут быть.. мэйнландцы то на CIES только при ПМЖ в иной стране имеют право подавать.. им всё гораздо сложнее...

Понимаете, существует рекомендация ООН по определению резидентства.. и негодующее OECD.. но учитывая что ГК  лицам с ПМЖ вообще 36 мес. люфт допускает, думаю все не так страшно.. то есть критично отсутствие более года, а полгода+ если внятно объяснить причины даже не имея семьи простят.. как оно на получение RoA отразится это конечно тоже важно..скорее всего негативно.

2. А интересно, можно самому же и снять эту свою будущую квартиру и в ней жить?

Даже затрудняюсь себе представить как это технически будет выглядеть..

Проценты с инвестиции же тоже нельзя снимать.. С другой стороны если за свои же деньги свою квартиру то почему бы и нет


Но учтите что за символичную сумму не получится.. и деньги эти будут у банка тоже 7 лет хранитцо. По сути управление вашей недвижимостью гасит процент кредита, а струмент лишь гарантия.. По итогам всё пересчитываетцо и возвращаетцо как то закон требовал.. то есть струмент и % с него полученый.

(тоже наверное не совсем правильно сформулировал.. деньги от аренды не у банка накапливаютцо а именно гасят % кредита.. струмент с % возвращаетцо с вычетом суммы уплоченой за квартиру )

3. А это только Хансен такую схему практикует или и другие тоже? ХСБЦ например практикует?

Не знаю но обнаружил что у них даже упомянуто Certificates of Deposits (must first obtained Approval-in-Principle).. а это реально круче бондовых схем бо суть живые деньги..

[Ivan8]

подскажите, как сделать визу в Гонконг подруге китаянке дольше, чем на их обычные две недели? Спасибо за совет/помощь.

[vadim.g]

Всем привет!
Все наверно знают, что в ГК многие ездили, чтобы сделать визу для Китая mainland бизнес или туристическую. Поэтому мне интересно есть ли в ГК компании которые делают ID для HK для всех желающих, и сколько это будет стоить и по времени??? Насколько мне известно существуют два типа ID это temporary и permanent, и еще прошу знающих рассказать подробнее о процессе получения. Спасибо.

[Укенг]

Таковых нет. Получить гонконгскую ксиву законным путем просто за деньги невозможно. И даже про каких-нибудь жуликов, которые бы это делали незаконным путем никогда не слышал.

[Middy]

Таковых нет. Получить гонконгскую ксиву законным путем просто за деньги невозможно. И даже про каких-нибудь жуликов, которые бы это делали незаконным путем никогда не слышал.

Хорошо, я понял =)
Вопрос тогда таков, как люди приезжают на работу в ГК и оформляют временный айди, или они оформляют какую-то рабочую визу??? На  муниципальном сайте ГК я так понял, что люди должны иметь паспорт, разрешение на выезд(для китайцев), штамп в паспорте(с недавних пор просто прикрепляют бумажку в паспорт) что ты выехал в ГК, и сертификат о рождение, также насколько я понимаю нужно офф приглашение от компании на работу. Так вот если все это есть, то можно ехать по такому то адресу в ГК и подать заявяление, после остается ждать. Я с недавних пор задался целью переехать в ГК, пока что проблема только с АЙДИ, ибо по 14 дней жить в ГК и делать заново въезд неудобно и паспорт марать нехочется, знаю что ребята,но не совсем знакомые, каким то образом получили временный айди.

[EvgenS]

так в чем у вас проблема-то?
есть приглашение от работодателя, оформляйте рабочую визу и живите в ГК.
а туристический въезд на 14 суток, на третий раз вас просто не пустят туда.

[Reborn]

...
а туристический въезд на 14 суток, на третий раз вас просто не пустят туда.

Извиняюсь, а с этого места можно поподробнее? Что значит "не пустят"?

[Middy]

так в чем у вас проблема-то?

проблема в том что это я все прочитал в интернете и я могу ошибаться. А я спрашиваю людей знающих, кто уже делал и есть ли какой способ сделать без приглашения? Расскажите подробнее...

[Вася вышел]

Middy согласно законодательству, на получение гражданства и паспорта гражданина Гонконга имеют право только этнические китайцы или же супруги гражданина/гражданки Гонконга. Все остальные категории заявителей могут оформить резидентство, т.е. ПМЖ в Гонконге, который имеет вид идентификационной карты постоянного жителя.

Лицо не китайской национальности может получить ПМЖ в том случае, если имеет вид на жительство в Гонконге в течение непрерывного периода не менее семи лет и выбрало Гонконг в качестве места своего постоянного жительства. Этот непрерывный семилетний период «обычного проживания» (Ordinary residence) должен быть непосредственно перед датой обращения в департамент по вопросам иммиграции с целью получение статуса постоянного жителя Гонконга. Обращение подразумевает заявление в установленной форме, в котором указывается, что вы выбрали Гонконг в качестве своего места жительства, и сопровождаться набором соответствующих документов. Если заявителю менее 21 года, то заявление должно быть сделано одним из родителей или от лица законного опекуна.

более подробно смотрите тут http://www.immd.gov.hk/en/home.html

[EvgenS]

Извиняюсь, а с этого места можно поподробнее? Что значит "не пустят"?

ТС решил, как я понял, жить по такой схеме: 14 дней в ГК, потом на сутки-двое в Макао или КНР, потом опять на 14 дней в ГК и т.д.
В таком случае у пограничников возникнет вполне реальное подозрение, что ТС посещает ГК не с туристическими целями, а безвизовый въезд предусматривает именно это, а просто-напросто работает. А где разрешение на работу?
Я не слышал ни от одного человека про возможность работать в ГК "нелегально". Наверное, есть, как и везде. Но на мой взгляд, визовая политика ГК, в том числе и в отношении трудовых мигрантов, довольно жесткая

[Middy]

ТС решил, как я понял, жить по такой схеме: 14 дней в ГК, потом на сутки-двое в Макао или КНР, потом опять на 14 дней в ГК и т.д.
В таком случае у пограничников возникнет вполне реальное подозрение, что ТС посещает ГК не с туристическими целями, а безвизовый въезд предусматривает именно это, а просто-напросто работает. А где разрешение на работу?
Я не слышал ни от одного человека про возможность работать в ГК "нелегально". Наверное, есть, как и везде. Но на мой взгляд, визовая политика ГК, в том числе и в отношении трудовых мигрантов, довольно жесткая

Я решил переехать в ГК, а как жить надо там зашел сюда спросить) Уже понял что нужно разрешение, поспрашал народ, рассказали, теперь вырисовывается хоть какая то смутная картина, до этого вообще не понимал процесс полученя разрешения и тд. В принципе вопросов уже нету.

[Леонид ГК]

14-дневный въезд - это туристическая виза, хоть она и не выглядит как виза, то есть бумажку в паспорт не вклеивают, да и штампы теперь не ставят. Но, тем не менее, пускают в Гонконг строго по туристическим целям. На третий въезд начнут задавать вопросы, попросят показать обратный билет и т.п.
Ужесточили примерно 2 года назад. До этого, как только отменили оформление визы, народ умудрялся ездить почти год по 14 суток.

Насчет HK ID.
Есть несколько типов разрешения на долговременное проживание в Гонконге:
1. Разрешение на работу. Выдается через компанию, в которую человек устраивается работать. Компания является гарантом и спонсором того, что в случае прекращения работы человек будет отправлен обратно в страну проживания.
2. Бизнес-виза. Выдается основателю белого бизнеса в Гонконге. Требования очень жесткие: белая компания, белый офис в офисном здании, внятный бизнес-план, деньги на счету под бизнес-план, минимум 2 местных, принятых на полноценную работу. Только после всего этого могут выдать разрешение на работу основателю компании.
3. Зависимая виза - выйти замуж или жениться на том, у кого уже есть та или иная долговременная или перманентная виза в Гонконге. Ну или быть замужем или женатым.

Продолжительность виз обычно идет в таком порядке: 1-2-2-2-2 или 1-2-2-3 (на сколько лет выдается и продлевается виза). Срок продления - на усмотрение иммиграции Гонконга.

Есть еще студенческие визы, визы для китайских талантов, визы для помогаек - но все это не имеет отношения к пресловутому семилетнему сроку, после которого могут выдать постоянное разрешение на проживание в Гонконге. Знаю людей, которые получили Permanent Residence даже не уплачивая зарплатных налогов в течение всех 7 лет проживания, так что можно считать выдачу такого разрешения вопросом практически автоматическим если есть работа, средства и место где жить.