Автор Тема: Оффтопики за 2002 год  (Прочитано 54225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
« Ответ #250 : 18 Декабря 2002 16:29:54 »
:)  Нимлатха, где Ваше чувство юмора?


Я очень люблю черный юмор. Но мне в самом деле не было смешно тогда, не смешно и сейчас. А последовавший за Вашим улыбчивый  постинг Сергея Литвина почему-то упорно воспринимаю как деликатную попытку модератора свести вашу "шутку" к шутке.

И совсем не смешно мне становится, когда я сопоставляю ее с Вашими постингами про личный опыт разборок, заканчивающихся корейской кровью.

Похоже, я действительно неюморной парень. Отчего-то не смешно.

Наверное, шутка была неудачная.

См. комментарий Лолы. Моя точка зрения где-то схожа с ее.


После аргументов Лолы я обычно умолкаю.

Не "извиняюсь"(такого слова нет), а "прошу прощения".  :)


"Извиняюсь" было использовано намеренно, и я рад, что Вы уловили специфический оттенок фразы. Ценителей лингвистической чистоты адресую к одному из наиболее полных и авторитетных словарей русского языка (несовременных, а потому - более академичных и качественных, имхо) - "Словарю русского языка в 4-х тт.", выпущенному Институтом языкознания АН СССР, ГИИНС, 1957. После походя преподанного мне урока изящной словесности не поленился, проверил. Сообщаю: согласно источнику, для меня более авторитетному, нежели мнение эксперта не только по корейской крови, но и русскому языку, такое слово (в этой же самой грамматической форме) все-таки есть, т. 1 стр. 880.

Нет, не думал. Все что было в моих сообщениях, полностью относится к корейцам из Южной Кореи, но никак не к тем, кто живет на территории бывшего Союза.


Имхо: плохо, что не думали.

Кстати, я чего-то не припомню в корейском разделе участников-корейцев, проживающих на территории бывшего Союза. По крайней мере, из постоянных посетителей форума. Или Вы опять что-то другое имели в виду?

Почти напоследок вопрос к Вам, как к специалисту - а что, по сравнению с кровью "русских", северных и прочих "неюжных" корейцев кровь южан в самом деле иного качества? И как мужчины они полноценны менее своих собратьев из диаспоры?

Мое очень скромное имхо: такие вот лихие, четкие и юморные эксперты по кровопусканию, особо чувствительные к поражениям на ЧМ по футболу и особенностям национальных размеров и заставляют каждый раз вспоминать бессильную фразу-оправдание: "каждая нация имеет право на своих негодяев".

Действительно, мерзко. Права nezyf, это все воняет.

Знаю, что вышел за рамки. Модератор, режьте, если нужно. А я вообще - не душка. Особенно, когда вижу такое.
____

Серега, извини. Прочел твой постинг после того, как послал свой. Если б раньше прочитал, то наверняка сдержался.

Хотя нет, вру. Не сдержался бы.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2002 16:51:43 от Nimlatha »

Лола

  • Гость
Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
« Ответ #251 : 18 Декабря 2002 17:41:39 »
Нимлатхе:Я бы хотела ещё раз подчеркнуть.что отнюдь не придерживаюсь мнения Снеговика по многим аспектам,им освещённым!Скажу прямо,всё что он пишет о "голубой крови",о жажде её и т.д.,я восприняла как ребячество,горячность(в силу своих лет),и неосторожность в суждениях и высказываниях...Наверняка он и сам не ожидал,что заденет  кого-то на форуме,даже разозлит,тем самым вызвав на себя огонь!Поделом,кто бы спорил! :)И ведь всем понятно,что он,Снеговик,на самом-то деле не способен причинить вреда,не говоря уже о том,что рискнёт кому-то кровь пустить...Я это поняла,(всю несерьёзность его постингов),когда была выявлена причина "ненависти" к корейцам:Чемпионат по футболу... :D) ;DА посему меня возмутило то,что Nezuf расценила сию глупость как нацисткий выпад,назвав (или обозвав)Снеговика ослом...и меня,кстати,тоже!Но ведь всем известно,что осёл-не грубое животное,а скорее ТУПОЕ и УПРЯМОЕ ;)И на мой взгляд,Снеговику давно пора было "свернуть удочки",а не продолжать эти "переговоры"с обменом адресов,с видом на разборки в реале!Я имею не очень-то приятный опыт общения с некоторыми участниками форума,но однако,никто не позволял себе оскарблять,опускаться до такого уровня... ???А тут,ну точно детский сад,только нянек не хватает сопли утирать! 8)

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #252 : 19 Декабря 2002 01:33:11 »
Возможно стоит пояснить, что Снеговик в Корее не был и общался с корейскими хлопцами в Китае во время учебы. И я вполне допускаю, что хлопцы эти вырвавшись из-под пресса привычной жизни в Корее с ее иерархичностью, почитанием старших и т.д., что называется, отвязались и могли создать о себе нелестное впечатление.
Те из вас, кто имел счастье служить в советской/российской армии, полагаю, не раз замечали, что вполне нормальные и милые на гражданке пацаны, удивительным образом превращаются зачастую в полных отморозков. Если бы я судил о русских по некоторым своим сослуживцам, я скорей всего использовал бы выражения, после которых слова Снеговика показались бы стишками с детского утренника.
Ошибка лишь в том, что не следовало делать обобщения, как справедливо заметила Татьяна.

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #253 : 19 Декабря 2002 08:50:41 »
Вот я и вернулся.

Для начала хочу сказать несколько слов Снеговику.

Господин Снеговик, т.к. вы уже публично принесли свои извинения, то сильно "опускать" я вас не буду. Хочу только дать несколько рекомендаций на будущее.

1) Еще с доисторических времен, с BBS, когда еще интернета не было, так повелось, что правилом хорошего тона для любого новичка на любом форуме считается: прежде, чем писать в первый раз, ознакомиться с тем, что писалось на этом форуме раньше. Чтобы понять на каком языке принято говорить в данном конкретном обществе, как себя здесь принято вести, и какие вещи здесь считаются допустимыми, а какие - нет.

2) По поводу литературного стиля. Во время работы на Петровке'38 мне довелось довольно хорошо ознакомиться с "блатной феней" на практике. Но если бы вы почитали этот форум, то заметили бы, что на блатной фене я здесь, почему-то, сообщения не пишу, хотя мог бы и "блеснуть" для выпендрежа.  А знаете, почему я этого не делаю? Не потому, что я считаю, что какие-то слова сами по себе "плохие", а какие-то "хорошие". А потому, что многие слова, помимо смысловой нагрузки, несут в себе еще и эмоциональную составляющую. И когда другой человек читает то, что вы написали, то он волей-неволей, помимо восприятия смысла написанного, еще и переживает ассоциирующиеся с этими словами эмоции. Особенно если читатель - женщина. И если вы пишите на блатной фене, например, то читатель может ощутить себя зэком на зоне. Или если вы выражаетесь, как бомж в общественном туалете Казанского вокзала, то от вашего сообщения будет нести вполне конкретным душком. И атмосферу вы при этом испортите во всем форуме сразу. Я не буду вам приводить конкретные примеры из вашего лексикона, надеюсь у вас хватит ума понять, какие именно слова и выражения я имел ввиду.

3) По поводу "ножичков".  Извините, но это - детский сад. Если вы думаете, что этим вы производите впечатление "крутого", то хочу вас разочаровать. Максимум, на кого это может произвести впечатление, это разве что на пьяных "пацанов" на сельской дискотеке. Как знающий человек, могу вам сказать, что и в преступном мире такой маразм могут нести только самые опущенные "шестерки". Если вы смотрели фильм "Место встречи изменить нельзя", то можете вспомнить персонажа по кличке "Промокашка" и понять, о чем я вам говорю.

4) По поводу обобщений. Если человек по нескольким повстречавшимся ему отморозкам делает выводы о всей нации в целом, то это вполне определенно наводит на предположения о: невысоком уровне интеллекта, малом жизненном опыте и низком уровне общей культуры.
И еще один момент по поводу обобщений. Если бы я, допустим, услышал, что какой-нибудь, к примеру, немец заявил, что все русские - алкаши и бездельники, то я бы воспринял это заявление на свой счет лично, т.к. считаю себя все же русским. И тот факт, что во мне есть и немецкая кровь, нисколько бы не смягчил моих эмоций. На данный форум ходят корейцы. А даже если бы не ходили, то достаточно того, что у меня есть хорошие друзья корейцы. Поэтому любые заявления подобного рода я воспринимаю как оскорбления моих друзей и воспринимаю их на свой счет.

5) По поводу размеров. Размер, в вашем случае, имеет, действительно, важное значение. Почему? Если человек рассуждает об достоинствах и недостатках той или иной нации и самым весомым аргументом, который он в состоянии привести, являются размеры детородных органов, то тут появляются следующие гипотезы: либо других аргументов у него просто нет, либо другими аргументами он не в состоянии оперировать в силу своих умственных способностей, либо эта тема для него является, почему-то, очень больной. Обычно люди склонны считать, что скорее всего верны все три гипотезы в разных пропорциях. Явных оснований для таких выводов у них конечно нет, но осадок остается именно такой.

6) О подсознательном. Если вы хоть сколько-нибудь знакомы с психологией, то наверняка знаете, что большинство реплик, написанных людьми, можно разложить на несколько составляющих. В частности на смысловую, эмоциональную и некий 'message' - некое скрытое заявление о себе, о своей позиции, о том впечатлении, которое хотел бы произвести автор на окружающих. Чаще всего человек вкладывает этот смысл подсознательно, автоматически, явно о нем не задумываясь. А другие люди его также подсознательно и воспринимают. Тоже не обдумывая его сознательно. Но, как вы знаете, из того, что человек воспринял что-то неосознанно, еще не вытекает, что эта информация не оказывает на него никакого влияния. Оказывает. И иногда вовсе даже не такое, какого желал бы автор.
Старайтесь все же анализировать иногда, какой образ себя вы проецируете на окружающих своими репликами. Вот это уже прежде всего в ВАШИХ интересах.

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #254 : 19 Декабря 2002 14:16:42 »
Не спорьте, горячие некорейские парни и некорейские девчонки!

Снеговик, похоже, покинул нас навсегда, на прощание прислав мне письмо с искренними извинениями, которые я принимаю. В связи с этим прошу перебранки отставить.

Тему эту я пока отправлять в небытие не буду т.к. хочу через некоторое время обсудить здесь поведение всех остальных и еще кое-какие вопросы.

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #255 : 19 Декабря 2002 14:51:58 »
Снеговику, если заглянет сюда после ухода.

Цитировать
Если моих извинений не достаточно, то я уже не знаю что мне делать...


Можно уйти. Можно остаться. Я рекомендовал бы Вам второе. Наверное, лучше сменить ник, потому как Вы умудрились молниеносно, первыми же несколькими постингами заляпать его по самое "не хочу".  

Надеюсь, что несмотря на трижды продекларированную решимость не поступаться столь дорогими Вам принципами, Вы поймете, что с упертостью такого рода будете встречены "на ура" лишь на подростковых тусовках обкуренных тинов или на каком-нибудь лесоповале.

Снеговик, на форуме собираются нормальные (как минимум) и интересные люди, возможность общения с которыми стоит соблюдения определенных правил. И если не хотите уделаться во второй раз, то достаточно просто приложить к этому усилия. Это не так уж трудно, на самом деле.  

Разумеется, если оно Вам надо.  

Хороший урок для Вас. И для участников форума, кстати.

МетаМалу: Сорри за реплику после заключительного слова патриарха.  :)

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
« Ответ #256 : 19 Декабря 2002 22:14:31 »
Цитировать

 Гм... Ну не знаю, наверное, меня злость на корейцев до сих пор берет с ЧМ по футболу.  ;)  
Когда я слышу такое, я хочу предложить обозлившимся представить, что в матчах, которые мы все подразумеваем всё бы получилось наоборот и результат бы был в обратную сторону. Например, Италия-Корея. Чемпионат проходит в Корее. Начало матча. В штрафной корейцев одновременно падают ДельПьеро и Тотти и видно, как их держали за майки. Судья указывает на 11 метровую отметку. Вы злитесь? Да боже, на что же, всё правильно. В дополнительное время в штрафной итальянцев падаёт Ан (получившй уже жёлтую карточку) и вскинув руки, просит пенальти. Судья делает ему второе предупреждение (за симуляцию) и удаляёт с поля. Вопросы? Вы не можете сдержаться от злости? Да нет, наоборот, - так ему и надо, этому Ану.  В дополнительное время, корейцы забивают гол, уже после свистка арбитра, из сомнительного офсайда. Гол не засчитывают (да и можно ли это назвать голом) Ужас? Да нет, какой же это гол, если судья указал на офсайд ::). Итальянцы забивают золотой мяч, Победа!  Финальный свисток. Вы обозлились на Италия и на всех итальянцев с их немеряным членами? Даже не могу это представить. Скорее наоборот, вы сочли бы матч логично завершившимся. А если представить, что чемпионат проходил бы в Италии ::). Да и корейцы бы промолчали и с почтением бы покинули бы турнир. Мало ли - судья усмотрел в падении симуляцию, а боковой арбитр зафиксировал в сомнительной ситуации офсайд.  Да в каждом матче таких моментов море. Вы бы забыли бы этот матч сразу после его окончания.
Далее, матч Корея-Испания. В том же ракурсе. Первый тайм. Корейцы атакуют, следует передача с фланга, боговой арбитр даёт отмашку (мяч ушёл за линию ворот), вратарь теряет концетрацию (вы если внимательно смотрели этот момент, то должны быил заметить, что мяч посланый головой после свистка вратарь даже не потрудился отбить, хотя летел он несильно и в пределах возможности не прыгая поймать его), корейский игрок головой отправляет мяч в ворота, хотя игровой эпизод уже закончен, и все статично наблюдают на происходящим. Гол не засчитан. Да и можно ли это назвать голом. Где ваша злость? Почему вы не топаете ногами? Наверное потому, что не видите криминала в действиях богового судьи - ему то виднее.  8)   В следующем моменте, когда корейцы пробивали штрафной удар, судья усмотрел нарушение в шрафной площади со стороны корейца и свистнул раньше, чем мяч влетел в ворота. Опять же вратарь стоял статистом.
Всего два момента. Представьте, что было бы что было, но наоборот (как я описал) - вы бы стали после этого злиться на Испанию и на весь испанский народ? Уверен, что вы бы даже и не обратили внимание на эти эпизоды, сказали бы, что побеждает сильнейший и только в корейской прессе журналисты посетовали бы на невезение.
Где то на российском спортивном форуме писали, что боковой судья был из какой-то там африканской страны и таковых ставить на такие матчи нельзя. НО! Возможно судья и ошибся (хотя это не ошибка, а принятие решения в цейтноте времени) , а ведь возможно мяч вылетел за линию ворот в полёте, что на экране телевизоров невозможно проверить. Поэтому тут даже претензии к судье предъявлять невозможно.
в общем получается, что "ошибки" о которых многие пишут, при ином ракурсе и ошибками то никто бы не назвал. И даже бы и не вспомнили после матча о таковых. И к чему мы пришли. А к тому, что нужно менять мЫшление. На чемпионате мира нет слабых соперников, как говаривал кто-то из знаменитых (может Озеров).  Поэтому злиться на себя нужно. Вот итальянцы до сих пор злятся, всё пытаются судью Морено (судившего матч с Коерей) к суду привести, вместо того чтобы позлиться на себя, выгнать старика Анчелоти, взять нового тренера и засучив рукава взяться за новые дела.  


Garik

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #257 : 20 Декабря 2002 01:14:36 »
уважаемый банзаы, скажите а куда делась ваша пикчА? :o
не слАбо вы отписали, целое соченение! :*)

Garik

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #258 : 20 Декабря 2002 01:15:50 »
pardon -  banzay  ::)

Garik

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #259 : 20 Декабря 2002 01:19:37 »
Народ!
А помоему, вы слишком серьёзно ко всему относитесь. :*)
Take it easy!
Have fun!
Don't worry!
Be happy!
:D

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #260 : 20 Декабря 2002 09:29:08 »
По настоятельной просьбе Снеговика я удалил все его сообщения в этой теме. Помимо этого я еще решил удалить все (почти) непосредственные ответы Снеговику от других участников форума.

Довольно познавательно посмотреть, что осталось. Дает пищу для размышлений.

Помимо этого, такая же настойчивая просьба об удалении сообщений Снеговика пришла частным порядком от Social Engineer. Social Engineer далеко не единственный участник форума, который выразил подобное пожелание, НО Social Engineer - это особый случай. Это человек, под каждым сообщением которого стоит девиз: "Screw цензуру на форуме!" В связи с этим у меня большая просьба к нему прояснить свою позицию. Это не наезд, а просто интересно: что он понимает в таком случае под цензурой?

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #261 : 20 Декабря 2002 10:26:01 »
Цитировать
Народ!
А помоему, вы слишком серьёзно ко всему относитесь. :*)
Take it easy!
Have fun!
Don't worry!
Be happy!
:D
Гарик!  Вы уже прониклись американским духом сытости. Но те же нынешние американцы много лет пускали друг другу кровь, прежде чем стали делать "take it easy"  и "dot't worry". Видимо наша пора ещё не пришла. 8) :)

Blackcomb

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #262 : 20 Декабря 2002 14:10:00 »
Цитировать


Помимо этого, такая же настойчивая просьба об удалении сообщений Снеговика пришла частным порядком от Social Engineer. Social Engineer далеко не единственный участник форума, который выразил подобное пожелание, НО Social Engineer - это особый случай. Это человек, под каждым сообщением которого стоит девиз: "Screw цензуру на форуме!" В связи с этим у меня большая просьба к нему прояснить свою позицию. Это не наезд, а просто интересно: что он понимает в таком случае под цензурой?

Хорошо Александр.
Сначала о "настойчивой просьбе"- это ты имеешь ввиду моё единственное за всю историю форума к тебе письмо наверное? Ну извини за такую назойливость, больше не буду. Я предвидел вопрос о цензуре, хотя и не думал что ты его задашь басом. По сути дела разговор был о снятии двух известных тебе фраз(!), из-за которых в общем-то и наступило всеобщее возбуждение. Причины были объяснены и тебе и отдельно снеговику. Надо отдать снеговику должное, он проявил порядочность и поступил так, как любой уважающий себя посетитель форума. Нужно ли вообще здесь что-либо связывать с цензурой которую я предпочитаю screw? Считаешь ли ты доводы приведённые в моём письме недостаточно убедительными? Или ты предпочитаешь огласить всё публично и начать новые дебаты на эту тему?
Девиз, о котором упомянул Метамал, ранее уже обсуждался в "кулуарах" форума, но могу повторить: я против вырезок, которые имеют место быть по личному усмотрению модераторов, имеющих  склонность спонтаннo затягивать "кое-какие понимаешь гайки". Я имею ввиду "репрессивные" меры, выходящие за пределы "положения о поведении" на форуме. Если администрация форума оставила какие-либо двери открытыми и кто-то туда вошёл - это вина не пользователя, а самой администрации или там модераторов. Но в данном случае - явное нарушение правил форума, которое никак не может быть связано с моими понятиями о цензуре.

Garik

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #263 : 21 Декабря 2002 01:40:58 »
Цитировать

Гарик!  Вы уже прониклись американским духом сытости. Но те же нынешние американцы много лет пускали друг другу кровь, прежде чем стали делать "таке ит еасы"  и "дотьт wорры". Видимо наша пора ещё не пришла. 8) :)

"ваша" пора это чья?
так где же ваша картинка?

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #264 : 21 Декабря 2002 10:49:40 »
Цитировать

"ваша" пора это чья?
так где же ваша картинка?
картинку отправлю сегодня модератору 8). Наша пора это наша - российская. Как-то, в питерской приличной гостиннице, увидев в моём паспорте фамилию Ким, мне задают вопрос :" А тЫ что, китаец?" Я по корейски улыбаюсь и просто молчу.  Ну не пришла ещё пора. >:(

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #265 : 21 Декабря 2002 13:05:25 »
Цитировать
Сначала о "настойчивой просьбе"

Извиняюсь за описку. Имелась ввиду "настоятельная" или "убедительная" просьба.
В Корее уже русский язык стал забывать.  :*)

Цитировать
- это ты имеешь ввиду моё единственное за всю историю форума к тебе письмо наверное? Ну извини за такую назойливость, больше не буду.

Как же вас всех переколбасило!  :o Я же написал тебе, что это не наезд.  ;D

Вот ведь! Человек сморозил глупость. Несколько раз извинился. Уже и самоудалился. А всех все еще колбасит.  ;D Ну нельзя же быть такими ранимыми! Дома, наверное, давно не были. ;D Поездили бы в Москве в общественном транспорте в час пик и вам бы Снеговик Марией Терезой показался. ;D

По поводу реакции части участников. Во время обсуждения этого инциндента в аське Eugene умную вещь сказал: "Всупая в разговор с собеседником становишься на его уровень". Зачем было опускаться до уровня аргументов Снеговика? Что за детский сад? Можно ведь спокойно объяснить человеку, в чем он, по вашему мнению, не прав. Дать ему остыть и спустить пар. Перевести разговор в нормальное русло. Человек бы остыл и исправился. А если бы не исправился, то тогда уже можно было бы его выставить за дверь.

Что касается модерирования. Здесь мы с Eugene возможно в чем-то расходимся, но я скорее являюсь сторонником минималисткого и формального подхода к модерированию, чем субъективного и творческого. Моя позиция такая: милиционер не может бить дубинкой гражданина только на том основании, что ему его морда лица не нравится. Есть закон. Нарушил закон - получай по заслугам. Не нарушил - могу высказать тебе только свое личное мнение. Снеговик формальных правил форума не нарушал. Можете перечитать текст. Возможно правила стоит переработать, но сейчас они именно такие какие они сейчас есть. И вынужден признать, что не смотря на свое уважение к закону, я все же в своей модераторской практике вынужден пользоваться несколько расширенным набором правил, чем там написано. Но правил. Хотя иногда очень хочется удалить кого-нибудь с припиской "за глупость" или "за дурной вкус".

Участникам форума. Если произошел инциндент аналогичный этому, и вы считаете, что модератор не прореагировал вовремя или прореагировал недостаточно адекватно, то не раскручивайте конфликт еще сильнее, а обратитесь (можно публично) к модератору с просьбой о принятии мер с обоснованием, какое нарушение, по вашему мнению совершил человек.

Цитировать
Я предвидел вопрос о цензуре, хотя и не думал что ты его задашь басом.

Ну извини.  ;D Ты публично вывешиваешь слоган под каждым своим сообщением, делая таким образом публичное заявление и предлагаешь обсуждать этот слоган в кулуарах. ;D

Это всеравно, что я сейчас бы вывесил под каждым своим сообщением слоган, например: "Папу Хуху на мыло!" Он бы мне написал: "МетаМал, ты чего?  :o" А я бы ему ответил: "Я предвидел твой вопрос, хотя и не думал что ты его задашь басом."  ;D

Я примерно понимаю, хотя всего лишь примерно, что имеется ввиду в твоем слогане. Но это я. А ситуация такова. Я иногда получаю упреки в свой адрес от разных товарищей, преимущественно нелегалов, примерно такого содержания: что-то на этом форуме как почитаешь, так возникает ощущение, что Корея - это сказочная страна с кисельными берегами, хотя это далеко не так. И тут такой товарищ натыкается на слоган "Screw цензуру на форуме!" И какой вывод он делает? Ага, так на этом форуме просто всех недовольных цензурят. Ну тогда все понятно!

Цитировать
Считаешь ли ты доводы приведённые в моём письме недостаточно убедительными? Или ты предпочитаешь огласить всё публично и начать новые дебаты на эту тему?

Доводы в твоем письме я считаю достаточно убедительными и притензии у меня не конкретно к этому письму. О чем я уже написал. Успокойся.  ;D

Цитировать
Девиз, о котором упомянул Метамал, ранее уже обсуждался в "кулуарах" форума, но могу повторить: я против вырезок, которые имеют место быть по личному усмотрению модераторов, имеющих  склонность спонтаннo затягивать "кое-какие понимаешь гайки". Я имею ввиду "репрессивные" меры, выходящие за пределы "положения о поведении" на форуме. Если администрация форума оставила какие-либо двери открытыми и кто-то туда вошёл - это вина не пользователя, а самой администрации или там модераторов.

Правильно ли я понял, что ты за формальный подход к модерированию? И считаешь, что правила форума надо лучше формализовать? Если да, то хотел бы узнать твои соображения, какими должны быть эти правила. Если я неправильно тебя понял, то просьба пояснить.

Цитировать
Но в данном случае - явное нарушение правил форума, которое никак не может быть связано с моими понятиями о цензуре.

Какое именно нарушение было, по твоему мнению?

Blackcomb

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #266 : 21 Декабря 2002 16:54:32 »
Цитировать
Как же вас всех переколбасило!  Я же написал тебе, что это не наезд.  

Метамал, не "ВАС всех", а всё-таки "НАС всех". Судя по твоей реакции, ты не в стороне :). То что это был не наезд,  тоже было замечено.
Цитировать
Можно ведь спокойно объяснить человеку, в чем он, по вашему мнению, не прав. Дать ему остыть и спустить пар. Перевести разговор в нормальное русло. Человек бы остыл и исправился. А если бы не исправился, то тогда уже можно было бы его выставить за дверь.

Почему же ты считаешь что этого не  было сделано?  Ещё раз два слова в защиту Данияра: он поступил так как счёл нужным сам, несмотря на резкие ответные посты, в том числе и мои. Лично я не предлагал его выставлять за дверь ни письменно ни устно.
Цитировать
Снеговик формальных правил форума не нарушал. Можете перечитать текст....Какое именно нарушение было, по твоему мнению?

Существуют правила этикета на форуме (да и вообще в общении между людьми), почитай. Или может быть такой стиль является правилом хорошего тона и я об этом не знаю?
Цитировать
Ты публично вывешиваешь слоган под каждым своим сообщением, делая таким образом публичное заявление и предлагаешь обсуждать этот слоган в кулуарах.  
Это все равно, что я сейчас бы вывесил под каждым своим сообщением слоган, например: "Папу Хуху на мыло!" Он бы мне написал: "МетаМал, ты чего?  " А я бы ему ответил: "Я предвидел твой вопрос, хотя и не думал что ты его задашь басом."  

Где это я предлогал свой "слоган" к обсуждению, да ещё и в кулуарах? Я сказал что ранее обсуждалось, и не по моей инициативе кстати. А не предвидел что ты вопрос этот задашь басом потому, что не думал продолжение моего к тебе письма ты вынесешь сюда на форум. Я открываю свои сообщения, а там локоничное: ответ мол по линку http://... и прямиком сюда :). А интерсно ли кому-нибудь вообще читать всё это?
Цитировать
Правильно ли я понял, что ты за формальный подход к модерированию? И считаешь, что правила форума надо лучше формализовать? Если да, то хотел бы узнать твои соображения, какими должны быть эти правила. Если я неправильно тебя понял, то просьба пояснить.

К твоим методам у меня особых претензий нет. См. иконку. В последнее время большинство моих сообщений приходится на корейский форум как раз потому, что здесь отражаются не только кисельные берега Кореи. Я с этими берегами не сталкивался и мне интересно об этом узнавать от первых лиц. А "слоган"(от слова "слог" наверное?) такой у меня сложился не сразу. Ранее у меня был другой подход. Сегодняшний девиз - не причина, а следствие. Он может изменяться в соответствии с ситуацией. Но право его изменять я хотел бы сохранить при себе.
Цитировать
Успокойся.  ;D

Лааадно. :)

mingbao

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #267 : 21 Декабря 2002 19:30:32 »
Мысли вслух (не споря ни с кем конкретно, но отталкиваясь от предыдущих постингов):

Мне кажется, что переносить политические системы, применяемые в жизни, на интернет форумы - не совсем корректно. Дело в том, что реальные политические системы выросли в условиях ограниченности ресурсов (например, органиченности территории, на которой группе людей приходится находить общий язык). С территории никуда не денешься, поэтому приходится постулировать силу формального закона или чего-то еще.
В интернете же ресурсы не ограничены - не нравится тебе порядок на этом форуме - создай новый, кинь всем участникам старого форума сообщение по личному мейлу, и все перебегут на другой форум, если действительно старый превратился в тюремные застенки.

Наблюдая за разными форумами в интернете, у меня сложилось впечатление, что наиболее успешными являются те, у которых есть жесткий, но вменяемый модератор. Любой форум, который всего лишь строго пытался полагаться только на однажды вывешенные на первой странице правила, рано или поздо скатывался в грязь. Некоторые выкарабкывались, некоторые умирали. Дело в том, что всегда найдется умник, который найдет лазейку в правилах, и будет вести себя так, что как-бы и за слово не поймаешь, но и неприятно его видеть, с другой стороны. Единственное, что остается, это просто модератору взять его и порезать. Приняв на себя обвинения в деспотизме.  ;D

Т.е. еще раз - на мой субъективный взгляд - чистота форума зависит от модератора, а не правил. Правила лишь задают общие рамки, а вот fine tuning должен делать человек.

Насчет объективности информации - что, типа, в слишком модерируемых форумах мы никогда не узнаем "настоящей Кореи" или "настоящего Китая" - мне кажется это соображение высосанным из пальца.

Дискуссия между людьми, представляющими разные социальные группы или имеющими противоположные мнения может вестись в двух жарких форматах: в виде спора и в виде ругани.
Мне лично очень нравится спор - жаркий, с огоньком в глазах, когда на аргументы одной стороны, другая сторона удаляется в поисковики, библиотеки, газеты, срправочники, и потом выстреливает свои аргументы обратно. Когда кто-то говорит: "ну вот если это не так, то с меня пиво!". И если проиграл, то это пиво ставит, и оно совместно распивается.
А когда участник дискуссии говорит: "такое мнение как у тебя может быть только у придурка", или "все они - с большими (маленькими) членами". То это не аргументы, это не жаркий спор, это грязная ругань. Не думаю, что этот формат может действительно показать нам какую-то неизвестную сторону Кореи или Китая. Эти эмоции нам итак в большинстве своем уже известны. Мы их видим в жизни каждый день. У нас в Пекине можно по Ябаолу пройтись, чтобы услышать все что угодно о китайцах на очень ридной мове. Что нового эти эмоции нам дают? Какую новую информацию? Научат нас жизни? ну-ну...сомневаюсь.


« Последнее редактирование: 21 Декабря 2002 19:36:39 от mingbao »

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 156
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #268 : 21 Декабря 2002 19:53:48 »
полностью и абсолютно согласен с Евгением....
кстати, вот вам хороший пример как "без присмотра" хороший форум довольно сильно "спустил" и теперь там почти нет ни интересных людей ни интересных тем....
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=CHINA&p=1
кстати, если создатели Удив Китая читают этот пост, то мое им пожелание - почистите свой форум, всем от этого будет лучше... а сам сайт, кстати, по прежнему очень хорош!

nezyf

  • Гость
Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
« Ответ #269 : 21 Декабря 2002 20:42:16 »
В интрнете больше свободы чем в реале. Потому что в реале правил больше. В каждой группе - свои правила. И не только этикет - попробую объяснить.
Вот в форуме - вывесили правила, следуй им - и ты принят.
В реале: правила + одежда + деньги /возможность тратить деньги так же мало или так же много/ + социальное положение /сюда же твоя привлекателность как бизнесс партнёра или промоутера/ + внешность /увы/ + национальность /увы, принадлежность первому, второму, третьему миру, четвёртому, пятому, шестому... ну их.../ + твоя персона /шутки, речь, скорость речи, скорость восприятия, умение быть непринуждённым, улыбаться /в нужных местах/, поддерживать пустой и глубокомысленный разговор/ + мало ли чего.
К примеру, внешность, - есть группы, где моделей не приемлют, есть группы, где это плюс.
Группы бывают разные, как форумы. Почти каждый может себе найти подходящую группу.
В группу влиться сложнее, чем потрясти и завоевать расположение одного человека отдельно от группы.
А в интернет-форуме есть только правила /1.2.3.4.5.6./ - типа товарищи не ругайтесь грубым матом. А далее - все анонимы. + [ignor] в интернете /как правильно сказал Женя/ не нравится, игнорируй, вплоть до уходи в другой форум одним кликом. В жизни с переходами сложнее.
Так что кому не нравится, что в каком-то форуме матом не ругаются, идите в другой форум - там ругаются. Может, Снеговик - ангел. Просто пар спускает в интернете.
В [www.expat.ru] есть секция [bardak], где можно друг на друга ругаться матом и все так и делают. И может, даже не знают, что он на свою душку-секретаршу за соседним компьютером ругаются.
А тут ещё мирок русских китаистов так тесен, что не успел товарищ выпендриться, как уже нашли его имя, телефон и адрес - и угрожают расправой.