Quan Tang Shi

[Papa HuHu]

а у древних греков оно ни разу не названо синим...

[Lao Li]

Потому что море синее. Я не придираюсь, я понять хочу, в тч стандарт со времен ши-цзина. Роса не белая. Белый иней. Хотя наверное просто замерзла роса, вот и все тут.

   Один из 24 сезонов года так назывался:
  https://bkrs.info/slovo.php?ch=白露

  Осень однако, холодно поутру и роса мутной становится видимо.
  А вообще этот стишок затёрт до дыр и разобран до последнего слова. У него история лет в 800 до 李白 и ещё лет в 600 после него. У того же Смирнова есть о нём статья с разбором:
  http://magazines.russ.ru/inostran/2007/2/sm7.html
  Ну не переводим он в принципе и видимость незачем создавать, чтобы не вводить в искушение неокрепшие умы...

[centurio.primi@yandex.ru]

  У того же Смирнова есть о нём статья с разбором:
  http://magazines.russ.ru/inostran/2007/2/sm7.html
   

не просто с разбором а со "страшным возбуждением": " героиня в страшном возбуждении" бежит пруду

Ну не переводим он в принципе

конечно. страшное же возбуждение. как тут переводить?

[Papa HuHu]

Погодите, чем зубья скалить, лучше подумайте о правильных словах Смирнова. Нужен новый подход к переводу. Кто же из вас, о други, способен не просто так словами эякулировать на вебстраницы, а составить грамотный и прелестный стилистически комментарий к этому стихотворению?

[centurio.primi@yandex.ru]

  лучше подумайте о правильных словах Смирнова. Нужен ...составить грамотный и прелестный стилистически комментарий к этому стихотворению?

это вот это то грамотно?

Поэтому она – вещь в обыденной жизни невозможная! – выскочила на улицу без башмаков, без туфелек.
http://polit.ru/article/2016/08/13/smirnov_lecture/

при том что, как вы же совершенно правильно указали

1 玉步逶迤动罗袜
2 罗袜生尘游女过
3 便随罗袜上香尘
4 罗袜凌波生网尘
и куча дальше...

видимо, можно твердо говорить о том, что в носках/чулках бегали/ходили без обуви - это был устойчивый образ.

чел бытовых азов не знает, какая тут грамотность? но это прелестно, да.

[antt_on]

а у древних греков оно ни разу не названо синим...

Оно просто не синее в Греции) А на островах оно еще и дико холодное) Под "прекрасным стилистически комментарием" имеется в виду текст в формате алексеевских парафразов?

[Lao Li]

Погодите, чем зубья скалить, лучше подумайте о правильных словах Смирнова. Нужен новый подход к переводу. Кто же из вас, о други, способен не просто так словами эякулировать на вебстраницы, а составить грамотный и прелестный стилистически комментарий к этому стихотворению?

   Составлен уже вполне достойный: И. С. Смирнов Китайская поэзия в исследованиях, заметках, переводах, толкованиях. М. 2014 г. стр. 57 - 78

[Lao Li]

это вот это то грамотно?

при том что, как вы же совершенно правильно указали
чел бытовых азов не знает, какая тут грамотность? но это прелестно, да.

Я себе представляю этот пейзаж при дворе ханьского Чэн-ди 成帝 придворные дамы бродят босиком...
   Смирнов может и не семи пядей во лбу, но по крайней мере знает историю стиха и откуда он взялся.
   Вот искомая барышня:
   http://www.synologia.ru/a/Бань-цзеюй
   
   И даже тут она уже разбиралась:
   http://polusharie.com/index.php?topic=179470.275

   Зачем на ровном месте ломиться в открытую дверь?

   

[Papa HuHu]

чел бытовых азов не знает, какая тут грамотность? но это прелестно, да.

Я не понял, откуда такой вывод?
Наоборот, приведенные цитаты показывают, что образ красавицы, выскакивающей куда-то в чулках, уже был в поэзии.

[centurio.primi@yandex.ru]

   Я себе представляю этот пейзаж при дворе ханьского Чэн-ди 成帝 придворные дамы бродят босиком...

>>>не бродят). ло ва это обозначение дамской обуви полностью а не только чулок

  Вот искомая барышня:
  http://www.synologia.ru/a/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D1%86%D0%B7%D0%B5%D1%8E%D0%B9
   
>> Почему она? по этой ссылке о Ли-бо ничего не сказано

   И даже тут она уже разбиралась:
   http://polusharie.com/index.php?topic=179470.275

   Зачем на ровном месте ломиться в открытую дверь?

>> может затем что ваша ссылка ведет на эту же ветку?

[centurio.primi@yandex.ru]

Я не понял, откуда такой вывод?
Наоборот, приведенные цитаты показывают, что образ красавицы, выскакивающей куда-то в чулках, уже был в поэзии.

не, не был) никто никуда не выскакивал в чулках. Ло ва это название полного комплекта дамской обуви
https://baike.baidu.com/item/%E7%BD%97%E8%A2%9C

[Papa HuHu]

не, не был) никто никуда не выскакивал в чулках. Ло ва это название полного комплекта дамской обуви
https://baike.baidu.com/item/%E7%BD%97%E8%A2%9C

Шикарно. Это такой способ потроллить - дать ссылку, сказать что-то, что эта ссылка не только не подтверждает, но и наоборот, опровергает.
Ну, я купил попкорн, жду, когда вы скажете, какая черта в каком иероглифе по этой ссылке означает "полного комплекта дамской обуви"

[centurio.primi@yandex.ru]

脩袖缭绕而满庭，罗袜蹑蹀而容与。

惊罗袜之尘飞，失舞袖之弓弯

танец
1. ясно что танцевать не "выскакивают"
2. очевидно что танцуют не шелковых чулках а в обуви

[Lao Li]

не, не был) никто никуда не выскакивал в чулках. Ло ва это название полного комплекта дамской обуви
https://baike.baidu.com/item/%E7%BD%97%E8%A2%9C

   Цитата из комментария по вашей ссылке:

  罗袜，拼音luó wà，是指丝罗制的袜。

   Интересуюсь спросить, где тут обувь? Шёлковые чулки имеют место быть, а вот обуви никаких признаков..

[centurio.primi@yandex.ru]

верно никаких. Как и в двух примерах ниже

Навеки – девятнадцатилетние - Google Books Result
https://books.google.ru/books?isbn=5457646513 - Translate this page
Григорий Бакланов - 2017 - ‎Fiction
А мимо по грейдеру цокотала подковками пехота, позвякивала окованными прикладами о котелки, полы шинелей на ходу хлестали по ногам, тонковатым в обмотках. Солдаты
.
Битва за Берлин - Новая газета
https://www.novayagazeta.ru/society/3928.html
Translate this page
Apr 17, 2010 - Перед вами — уникальный специальный репортаж фронтовых корреспондентов и Марка Иванихина. Увеличить. Марк Иванихин: — ...Это пехота наступает, а где, я, конечно, не могу сказать. Видите, вещмешки, обмоточки — пехота в обмотках была

Обмотки имеют место быть, а вот обуви никаких признаков..

[Lao Li]

верно никаких. Как и в двух примерах ниже

Навеки – девятнадцатилетние - Google Books Result
https://books.google.ru/books?isbn=5457646513 - Translate this page
Григорий Бакланов - 2017 - ‎Fiction
А мимо по грейдеру цокотала подковками пехота, позвякивала окованными прикладами о котелки, полы шинелей на ходу хлестали по ногам, тонковатым в обмотках. Солдаты
.
Битва за Берлин - Новая газета
https://www.novayagazeta.ru/society/3928.html
Translate this page
Apr 17, 2010 - Перед вами — уникальный специальный репортаж фронтовых корреспондентов и Марка Иванихина. Увеличить. Марк Иванихин: — ...Это пехота наступает, а где, я, конечно, не могу сказать. Видите, вещмешки, обмоточки — пехота в обмотках была

Обмотки имеют место быть, а вот обуви никаких признаков..

Я уловил глубину ваших аналогий.  Дама была в обмотках, но это же крайне неудобно, давайте так в портянках и кирзовых сапогах. Вы бы так сразу и перевели "Танцую в кирзовых сапогах". А чего стесняться ?

[centurio.primi@yandex.ru]

А того!


玉阶怨①
（南齐诗人谢朓的乐府诗《玉阶怨》）

夕殿下珠帘②，流萤飞复息③。
长夜缝罗衣④，思君此何极⑤。

Плач яшмовых ступеней

Окна ночного дворца занавешены жемчугом
Светлячки то пропадут, то загораются вновь
Долгою ночью шью кружевные одежды
Думам о господине когда же конец придет

[Lao Li]

А того!


玉阶怨①
（南齐诗人谢朓的乐府诗《玉阶怨》）

夕殿下珠帘②，流萤飞复息③。
长夜缝罗衣④，思君此何极⑤。

Плач яшмовых ступеней

Окна ночного дворца занавешены жемчугом
Светлячки то пропадут, то загораются вновь
Долгою ночью шью кружевные одежды
Думам о господине когда же конец придет

   Вам ещё вот это осталось одолеть:

         怨歌行

   新裂齐纨素，皎洁如霜雪
   裁作合欢扇，团团似明月
   出入君怀袖，动摇微风发
   常恐秋节至，凉飙夺炎热
   弃捐箧笥中，恩情中道绝

   И тогда как раз выясниться при чём тут была вышеуказанная дама. А обмотки не бросайте, свежая мысль  В конце концов можно отметить в примечаниях, что они были из шёлка 

[centurio.primi@yandex.ru]

   И тогда как раз выясниться при чём тут была вышеуказанная дама. 

совершенно не при чем

[Yuese]

у предшественников и современников Ли Бо можно найти такое

1 玉步逶迤动罗袜
2 罗袜生尘游女过
3 便随罗袜上香尘
4 罗袜凌波生网尘
и куча дальше...

видимо, можно твердо говорить о том, что в носках/чулках бегали/ходили без обуви - это был устойчивый образ.

возможно ошибаюсь, но, как я поняла, большинство примеров, где ходят в шелковых чулочках связаны с интимной обстановкой
(танцы этому не противоречат).

обмотки, это, конечно, пестня 
но вот же: 罗袜生尘 - на шелковых чулочках рождается пыль. родилась бы она, будь дама в обуви?

Окна ночного дворца занавешены жемчугом

centurio, а где в оригинале окна? уверены, что окна тогда завешивались?
да Вы прямо-таки грамотей, куда профи до Вас.

[Yuese]

совершенно не при чем

汉 班婕妤 《自悼赋》："华殿尘兮玉阶菭，中庭萋兮绿草生。

[Lao Li]

centurio, а где в оригинале окна? уверены, что окна тогда завешивались?
да Вы прямо-таки грамотей, куда профи до Вас.

Эдакая вы непонятливая, я вам в два счёта растолкую этот парадокс. Окна ровно оттуда же откуда и обмотки. Ну вот сами посудите если есть занавески, так должны же быть и окна. Ну где же вы видели занавески без окон.

[Papa HuHu]

脩袖缭绕而满庭，罗袜蹑蹀而容与。

惊罗袜之尘飞，失舞袖之弓弯

танец
1. ясно что танцевать не "выскакивают"
2. очевидно что танцуют не шелковых чулках а в обуви

откуда такая "очевидность"? вообще-то часто танцуют без обуви. а уж тем более, учитывая какая была обувь в 6 веке, было бы странно в ней танцевать.

[Papa HuHu]

блин, надо было сказать, что тетка бегала в обуви, тогда бы центурион изошел пеной, доказывая, что она бегала только в чулках....

[centurio.primi@yandex.ru]

[quote author=Yuese
возможно ошибаюсь, но, как я поняла, большинство примеров, где ходят в шелковых чулочках связаны с интимной обстановкой
(танцы этому не противоречат).

>>>особенно интимные танцы

обмотки, это, конечно, пестня 
но вот же: 罗袜生尘 - на шелковых чулочках рождается пыль.
родилась бы она, будь дама в обуви?

>>>А в этой строчке нет ни НА, ни ПЫЛИ. это другая пестня


centurio, а где в оригинале окна? уверены, что окна тогда завешивались?

>>>киты уверены

夜殿窗外的帘儿已垂下
https://baike.baidu.com/item/%E7%8E%89%E9%98%B6%E6%80%A8/22086
опять же, интимные танцы, неприлично без занавесок

да Вы прямо-таки грамотей, куда профи до Вас.

>>>я профи, они нет