Корейская поэзия

[Papa HuHu]

То, что в стихотворении Ли Мэ Чхан говорится не о ритуале разгона облаков, мне кажется, не должно вызывать никаких сомнений. Равно как и то, что говорится в нём не о "подметании территории храма".

говорится в нём не о "подметании территории храма" - да.
говорится не о ритуале разгона облаков - не уверен.

[Вл. Самошин]

здесь вроде сао-окруженный 我生性爱游名山，独扫云石清泉间。

Даже, если и «окружённый», (а я так не считаю, но, естественно, могу и ошибаться), то при чём  з д е с ь  это?? Каким боком это касается перевода стихотворения Ли Мэ Чхан??
我生性爱游名山，独扫云石清泉间。Я понимаю это так: по своему характеру, я люблю бродить по знаменитым горам, // в одиночестве окидываю взором облака и скалы, [которые возносятся и плывут] между чистыми источниками.

[Вл. Самошин]

雲手 - не знаю, в строке 行臺使者掃雲手 речь идет ли о 雲手....

Papa HuHu, мне кажется, мы слишком увлеклись выяснением того, что́ же на самом деле имела ввиду Ли Мэ Чхан, когда написала строку 白雲僧莫掃...
К  п е р е в о д у  это имеет весьма слабое отношение. Пусть читатель сам попытается понять, какие же это облака не выметают там буддийские монахи.

[Вл. Самошин]

говорится в нём не о "подметании территории храма" - да. говорится не о ритуале разгона облаков - не уверен.

Papa HuHu, ну, сами подумайте: ритуал, это ведь некое действо, строго ограниченное по времени. Ритуал не может совершаться непрерывно, день и ночь. А ведь именно это и потребовалось бы от монахов, если бы они вздумали своими молитвами и иными ритуальными действиями разгонять облака. Да и знала ли вообще "певичка" о существовании такого ритуала?..

[Centurio.Primi.Ordinis]

独扫云石清泉间 - тут речь идет о 云石 - высоких (до туч) кручах/горах/скалах

это да. а сао что здесь?

или здесь

窗臨絕澗聞②流水，客至孤峯掃白雲。

Касаемо именно, подметания облаков вопрос закрыт, это фигура речи, спасибо Самошину и Папе за обсуждение.

宋•魏野《寻隐者不遇》

寻真误入蓬莱岛，香风不动松花老；采芝何处未归来，白云满地无人扫。

[Вл. Самошин]

Касаемо именно, подметания облаков вопрос закрыт, это фигура речи, спасибо Самошину и Папе за обсуждение.

Спасибо и Вам!

宋•魏野《寻隐者不遇》 寻真误入蓬莱岛，香风不动松花老；采芝何处未归来，白云满地无人扫。

Centurio.Primi.Ordinis, а давайте перенесём обсуждение этого стихотворения в рубрику "Перевёл с китайского". Мне кажется, это было бы разумно.

[Вл. Самошин]

Показалось интересным сравнить взгляды девушки и юноши на один и тот же образ - образ бегущего потока.

黃眞伊 (1506? – 1544?)

《靑山是我的思想》

靑山是我的思想，綠水是我愛人的愛。
雖然綠水奔流而過，青山依舊不變。
莫怪綠水邊跑邊哭——他忘不了青山。

ХВАН ЧЖИНЪ И (1506? – 1544?)

КАК СИНИЕ ГОРЫ, МОИ ДУМЫ О МИЛОМ

Как синие горы, мои думы о милом, как лазурный поток, любимого любовь.
Пусть лазурный поток проносится мимо, неизменен, как прежде, вид синих гор.
Не дивлюсь, что лазурный поток и бежит, и роняет слёзы – не может забыть он синие горы!


Так пишет о своих чувствах условная девушка. А вот как пишет от лица девушки условный юноша:

刘禹锡 (772 – 842)

《竹枝詞》

山桃紅花滿上頭，蜀江春水拍山流。
花紅易衰似郎意，水流無限似儂愁。

ЛЮ ЮЙ-СИ (772 – 842)

НА МОТИВ «ВЕТКА БАМБУКА»

Горных персиков алый цвет наполнил горы до вершин,
Шуской реки весенние воды бурлят, по склонам сбегая.
Завянут легко алые те цветы, подобно желаньям твоим,
А водный поток бесконечен, подобно моей печали.

(Пер. мой. Но есть и более поэтичный, как сказали бы некоторые, "почти шедевр"):

Видны повсюду персика цветы,
Горы вершина вся красным-красна.
И Шу-река стремится с высоты,
И бьёт о берег вешняя волна.

Любовь твоя – что персиковый цвет:
Поблекнет он, едва лишь расцветёт.
Девичьей же тоске предела нет,
Как нет преграды для весенних вод.

Цит. по: Цветёт мэйхуа. Классическая поэзия Китая в жанре цы. Перевод Михаила Басманова. М., ИХЛ, 1979. С.57


Интересно здесь то́, что девушка (Хван Чжинъ И) сравнивает свои чувства с горами – всегда неизменными, а чувства своего любимого – с бегущим потоком, всегда новым, следовательно, непостоянным.
А юноша (Лю Юй-си), наоборот, сравнивает чувства девушки с водным потоком. Получается, что для девушки водный поток – символ непостоянных, переменчивых чувств, а для юноши,  к о т о р ы й  д у м а е т,  что знает, каким образом воспринимают струящийся поток девушки, тот же самый поток – символ её постоянных, неизменных чувств, поскольку он бесконечен...

[Papa HuHu]

靑山是我的思想 поразительно байхуевые строки. Что, в Корее так писали в 16 веке? Что-то странно.

[Centurio.Primi.Ordinis]

a 我愛人的愛 это 'чувства своего любимого', или 'моя любовь к любимому'?

[Papa HuHu]

a 我愛人的愛 это 'чувства своего любимого', или 'моя любовь к любимому'?

Это чувства своего любимого.

[Вл. Самошин]

Papa HuHu, прежде всего - огромнейшее Вам спасибо!

靑山是我的思想 поразительно байхуевые строки. Что, в Корее так писали в 16 веке? Что-то странно.

Действительно, странно... Честно говоря, только после Вашего замечания обратил на это внимание. А сам текст взял отсюда, так что, может, это уже перевод на современный китайский... 

[Centurio.Primi.Ordinis]

靑山是我的思想 поразительно байхуевые строки. Что, в Корее так писали в 16 веке? Что-то странно.

ну в 16ом то  и в Китае на байхуа писали уже

[Centurio.Primi.Ordinis]

Это чувства своего любимого.

да вот не очень понятно. фраза сама по себе редкая и в основном встроена в
想要上帝的愛，就必須相信（基督教），我對我愛人的愛是不需要上帝加持的。
https://exchristian.hk/home/article/show/179

"我對我愛人的愛". что если в стихе 我對 опущено?

опять же комменты говорят лишь о поэтессе а не о возлюбленном


这是前面春光乍现的「逝者如斯夫不舍昼夜」主题的秋日变奏。
第一首的「绿水」也许还是碧溪水，略略悲凉的氛围中仍可感受女诗人自信、俏皮的口吻；
第二首如流水的「人杰」可能指特定者，也可能指一切人中豪杰，这是阅人（或阅水）无数的青山明月的大哉叹乎？

[Papa HuHu]

Papa HuHu, прежде всего - огромнейшее Вам спасибо!Действительно, странно... Честно говоря, только после Вашего замечания обратил на это внимание. А сам текст взял отсюда, так что, может, это уже перевод на современный китайский... 

Именно так, по вашей ссылке это переводы на современный китайский.

[Papa HuHu]

ну в 16ом то  и в Китае на байхуа писали уже

да шо вы гаварите? Шо, прям на таком, который выглядит как 20 век для школьников?

[Centurio.Primi.Ordinis]

ну я не знаю я в вики посмотрел
在宋代已有话本，明、清两代也有部分白话小说，如《水浒传》（元朝）、《西游记》（明朝）、《金瓶梅》（明朝）、《红楼梦》（清朝）等，不过为古白话，而且古白话作品在古代文坛上只占少数，文言文在当时仍然是主流。民国白话文运动以后，政府推广白话文教育，白话文才取代了文言文，成为写作的主流，使文言文慢慢地退出了历史的舞台。五四运动中，知识分子进一步提炼了白话文。
оказывается все эти гигантские романы не токо байхуа но еще и маленькие шо. удивительно

[Вл. Самошин]

Centurio.Primi.Ordinis, простите, что вмешиваюсь в Ваш разговор с Papa HuHu.

"我對我愛人的愛". что если в стихе 我對 опущено?

И что тогда? "我對我愛人的愛" это моя к моему любимому любовь, правильно я перевожу? И какой смысл тогда получается? "Как синие горы, мои думы о милом, как лазурный поток, моя к моему любимому любовь"?! И как тогда согласуется такая строка с последующими?

комменты говорят лишь о поэтессе а не о возлюбленном 这是前面春光乍现的「逝者如斯夫不舍昼夜」主题的秋日变奏。第一首的「绿水」也许还是碧溪水，略略悲凉的氛围中仍可感受女诗人自信、俏皮的口吻；

Как это?! А 碧溪水 это кто? Это и есть её возлюбленный (碧溪守).

[Вл. Самошин]

Именно так, по вашей ссылке это переводы на современный китайский.

То-то, я смотрю, всё в них понятно...

[Centurio.Primi.Ordinis]

Centurio.Primi.Ordinis, простите, что вмешиваюсь  .

Просим просим

А 碧溪水 это кто? Это и есть её возлюбленный (碧溪守)

этого то  я и не знал.

[Papa HuHu]

ну я не знаю я в вики посмотрел

А вы бы не смотрели вики, а прочли ту байхую, на которой написаны эти произведения... ну, хоть отрывочек.
Вы бы сразу увидели, как та байхуя отличается от байхуи, на которой корейский стих тут приведенный был.

[Вл. Самошин]

李梅窻 (1573 – 1610)

《春思》

東風三月時，處處落花飛。

綠綺相思曲，江南人未歸。 

ЛИ МЭ ЧХАН (1573 – 1610)

ВЕСЕННИЕ ДУМЫ

Под ветром весенним, в пору третьей луны,
Повсюду-повсюду цветов лепестки кружатся.
На струнах зелёного шёлка играю о думах своих:
Из Цзяннани любимый всё ещё не возвращался...

[Papa HuHu]

Из Цзяннани любимый всё ещё не возвращался...

опа гангам стайл!

Но все ОК.

[cicero]

На струнах зелёного шёлка играю о думах своих:

В БКРС:
xiāngsīqǔ
мадригал

[Вл. Самошин]

опа гангам стайл!

Papa HuHu, не знал, что Вы слушаете подобную, с позволения сказать, музыку! Или сами тусуетесь на Каннаме? А если серьёзно, то, что общего Вы нашли между этим, таким нежным, стихотворением Ли Мэ Чхан и брутальным стилем песни Пак Чэ Сана?!

Но все ОК.

И это радует!

[Вл. Самошин]

В БКРС: xiāngsīqǔ мадригал

Мне кажется, что, в данном случае, такой перевод был бы ошибочным, поскольку мадригал посвящают любимой девушке. Было бы странно, если бы в стихотворении девушка (Ли Мэ Чхан) тосковала бы о своей любимой, и пела бы в её честь мадригал.