Корейская поэзия

[Centurio.Primi.Ordinis]

径深童扫云

Видимо, это какой-то простой ритуал "разгона туч"

хорошо б если б был такой ритуал, но похоже так гламурно называется обычное подметание территории храма. а жаль!

[Centurio.Primi.Ordinis]

  Странно...

уважительно!

[Papa HuHu]

хорошо б если б был такой ритуал, но похоже так гламурно называется обычное подметание территории храма. а жаль!

могет быть...
"но это не белое облако монаха ограждает, а в его сердце белое облако заключено." хахаха... СГО, СГО-оооо!!!

[Вл. Самошин]

нет. 信手 относится к процессу шитья, а не проливания слез.

Не согласен с этим, но́... исправляю перевод.

李梅窓 (1573 – 1610)

春冷補寒衣，紗窓日照時。
低頭信手處，珠淚滴針絲。

ЛИ МЭ ЧХАН (1573 – 1610)

Весна холодна, штопаю зимний халат я,
За кисейным окном – сияние яркое солнца.
Наклонила голову, руки шьют будто сами –
На нитку с иголкой каплют жемчужные слёзы...

[Вл. Самошин]

хорошо б если б был такой ритуал, но  п о х о ж е  (разрядка моя. - В.С.) так гламурно называется обычное подметание территории храма. а жаль!

"Похоже" или у Вас есть какие-то доказательства этого?

[Вл. Самошин]

уважительно!

Что́ Вы, что́ Вы, - не заслуживаю!

[Вл. Самошин]

Что касается порядка слов, то ведь стихи - это не обыденная речь. В них, в угоду ритму и прочим требованиям к стихосложению, нередко порядок слов отличается от "грамматически безупречного".

[Centurio.Primi.Ordinis]

"Похоже" или у Вас есть какие-то доказательства этого?

на крупнейшем портале кит.лит. всего 7 примеров
http://ctext.org/post-han?searchu=%E6%89%AB%E4%BA%91
здесь тоже негусто
http://www.shicimingju.com/chaxun/all/%E6%89%AB%E4%BA%91

никаких ритуалов

[Centurio.Primi.Ordinis]

СГО, СГО-оооо!!!

АУЕ)

[Вл. Самошин]

... похоже так гламурно называется обычное подметание территории храма.

Простите, Centurio.Primi.Ordinis, я что-то совсем Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что белое облако из стихотворения Ли Мэ Чхан – это мусор?! Который не выметают монахи? Но это же абсурд. Который, к тому же, противоречит Вашему же переводу: "白雲僧莫掃，но это не белое облако монаха ограждает, 心與白雲閑。а в его сердце белое облако заключено".

[Вл. Самошин]

на крупнейшем портале кит.лит. всего 7 примеров http://ctext.org/post-han?searchu=%E6%89%AB%E4%BA%91
здесь тоже негусто http://www.shicimingju.com/chaxun/all/%E6%89%AB%E4%BA%91 никаких ритуалов

Семь примеров чего? "Подметания территории храма"? Но это же не так. Наугад взял два стихотворения из приведённых Вами ссылок: одно в жанре ши, другое - в жанре цы. Читаем интересующую нас строку из стихотворения Ли Хэ: 秋寒掃雲留碧空 - осенние холода разогнали облака, осталось лазурное небо. Из стихотворения Лу Ю: 江天淡碧雲如掃 - небо над рекой бледно-лазоревого цвета, облака, словно [кто] вымел. Какое "подметание территории храма", о чём Вы?
То, что в стихотворении Ли Мэ Чхан говорится не о ритуале разгона облаков, мне кажется, не должно вызывать никаких сомнений. Равно как и то, что говорится в нём не о "подметании территории храма". Белое облако в нём - это символ несвязанности, свободы духа, беззаботного странствования. Поэтому она и говорит, что у монахов сердца такие же свободные от всего мирского, беззаботные - такие же, как эти белые облака.

[Centurio.Primi.Ordinis]

Простите, Centurio.Primi.Ordinis, я что-то совсем Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что белое облако из стихотворения Ли Мэ Чхан – это мусор?! Который не выметают монахи? Но это же абсурд. 

Цент. Просто Цент). Не, облако не мусор.

[Papa HuHu]

на крупнейшем портале кит.лит. всего 7 примеров
http://ctext.org/post-han?searchu=%E6%89%AB%E4%BA%91

Так приводить "примеры" - это очень... хм... безответственно. Все эти "примеры" либо к нам не имею отношения:
未暇 掃 雲梯
明目 掃 雲煙
砌瑤 掃 雲屋

либо говорят о том, что небо очистилось от туч
秋寒掃雲留碧空
旄竿瀚海掃雲出

[Centurio.Primi.Ordinis]

扫云僧亦去
谁伴主翁居



句 其一（宋·方岳）
林暝鸟呼雨
径深童扫云

вот отличные примеры "облачного подметания": монах 'облачный подметальщик' ушел; на дальней дорожке служка 'метет облака'.

Ср. 'облачные странствия'.

[Centurio.Primi.Ordinis]

Так приводить "примеры" - это очень... хм... безответственно. Все эти "примеры" либо к нам не имею отношения:

так я это и хочу сказать) нет примеров имеющих к нам отношение, вот в чем дело). нет ритуалов.

[Centurio.Primi.Ordinis]

либо говорят о том, что небо очистилось от туч
秋寒掃雲留碧空
旄竿瀚海掃雲出

верно. само очистилось. может и у корейцев само.

[Вл. Самошин]

Цент. Просто Цент).

Как-то Вы уж слишком о себе уничижительно.

Не, облако не мусор.

Вот, и славно - трам-пам-пам.

[Papa HuHu]

здесь тоже негусто
http://www.shicimingju.com/chaxun/all/%E6%89%AB%E4%BA%91

никаких ритуалов

Ну, тут густо, аж 137 строк, где есть и 扫 и 云. И да, никаких ритуалов. И никаких подметаний храма.
Но, есть вот это:

扫云嫌俗驾，题壁托诗仙 для сметания облаков не годятся пошлые миряне, написание стихов на стенах надо отдать Святому Стихов

что здесь сметание облаков? похоже на ритуал и похоже на подметание

改火欲烹山乳食，扫云初藉石床眠。сменил хворост по сезону и захотел сварить горнюю молочную пищу, смел облака и только подстелив себе, заснул на каменной кровати.

что здесь сметание облаков? похоже на подметание

为报草堂莲社友，扫云开户待游轮。чтобы отблагодарить друзей из общества Соломенных Хижин, смел облака, открыл двери и жду их путешествующий экипаж

что здесь сметание облаков? похоже на подметание.

[Centurio.Primi.Ordinis]

行臺使者掃雲手，釃酒叢祠拜靈蕝。
http://sou-yun.com/QueryPoem.aspx
тоже интересно

[Papa HuHu]

行臺使者掃雲手，釃酒叢祠拜靈蕝。
http://sou-yun.com/QueryPoem.aspx
тоже интересно

о, вот так отлично, вот так приятно видеть ссылки. Да, тут похоже на ритуал.

[Centurio.Primi.Ordinis]

забавно что здесь комментируется все что можно кроме этого
http://www.jodfz.cn/a/beiyuanyucha/beiyuanchashi/2016/0218/3444.html

[Вл. Самошин]

о, вот так отлично, вот так приятно видеть ссылки. Да, тут похоже на ритуал.

Т у т,  может, и похоже. А что касается стихотворения Ли Мэ Чхан, то это вопрос интерпретаций, не имеющий прямого отношения к переводу. Вы считаете, что в этом стихотворении имеется ввиду ритуал разгона облаков, Centurio.Primi.Ordinis считает, что это гламурное название подметания двора храма, а я – что Ли Мэ Чхан говорит здесь образно, и не следует воспринимать буквально её слова о том, что монахи не разгоняют облака. Сравнивая сердца монахов с белыми облаками, она говорит лишь о том,  к а к о в ы  их сердца – они такие же, как эти белые облака: чистые, свободные и беззаботные.
Кстати, фразу "я тучи разведу руками" Вы тоже считаете описывающей ритуал разгона облаков?

[Вл. Самошин]

забавно что здесь комментируется все что можно кроме этого http://www.jodfz.cn/a/beiyuanyucha/beiyuanchashi/2016/0218/3444.html

Зато здесь комментируется: 雲手: 戲劇中表演的一種程式動作。通過雙手、兩臂的協調動作，構成舞蹈化的姿態，用以表現人物的精神氣度。 

[Centurio.Primi.Ordinis]

здесь вроде сао-окруженный
我生性爱游名山，独扫云石清泉间。

[Papa HuHu]

雲手 - не знаю, в строке 行臺使者掃雲手 речь идет ли о 雲手....

独扫云石清泉间 - тут речь идет о 云石 - высоких (до туч) кручах/горах/скалах