ЯПОНСКИЕ ЛИЧНЫЕ МЕСТОИМЕНИЯ

[Iruka]

А вот мне интересны правила использования приставки "кун". Так говорят в парламенте и в японских фирмах (во всех или нет - не знаю, но во многих), причем и по отношению к женщине тоже. Почему? Прична только ли в пресловутой японской субординации, или в чем-то еще?      

сколько ни работала никогда не слышала - кун по отношению к женщине, даже в телевизоре ни разу не слышала, а у мужчин этот -кун тоже редко проскальзывает, обычно у равных коллег и-то полушутя:) или как вот Фрод рассказал

[Yosi]

Странно, я слышала и в фирме одной (не по отношению к себе, правда), и по телевизору в передачах (а они же много показывают передач о проблемах в рабочих коллективах и т.д. и т.п.). Особенно неприятно удивило то, что к женщинам так обращаются.   А парламент? Посмотрите как-нибудь в новостях, там сплошные "куны".
З.Ы. Порылась в рамблере, вот у Неверова нашла, но как-то вяло и мимоходом: "На работе, в деловой жизни начальник обращается к секретарше или подчиненному по фамилии плюс суффикс "-кун" (или же "-сан"). Подчиненные к начальнику - по фамилии плюс суффикс "-сан" или же называя должность без всяких добавлений".

[Humbert]

"Кун" ничего обидного в себе не несет. Подчеркивает толко молодость того к кому обращаются. Употребляется по отношению к более молодым и нижестояшим, в более или менее формальнои обстановке - на работе и т.п. Так учитель обращается к ученикам в школе. Как правило употребляется по отношению к мальчикам, юношам. По отношению к девочкам/девушкам употребляется реже в совсем формалнои обстановке.

В неформальнои обстановке в таких случаях вообще не используются никакие суффиксы - одна фамилия (よびすて).

[Androsov]

Пардон, хочу вернуться к старой теме.

нашел: СЁ:СЯ　-拙者  )
и вроде точно самураи так о себе говорили - давным-давно.
 

Объясните, пожалуйста, значение первого иероглифа. В моем словаре его нет (перебрал все варианты). Что может означать "рука" и "выход"?

[Anatoli]

Пардон, хочу вернуться к старой теме.
Объясните, пожалуйста, значение первого иероглифа. В моем словаре его нет (перебрал все варианты). Что может означать "рука" и "выход"?

Не уверен, что ты правильно указал произношение:
В моем словаре это СЭССЯ, а не СЁ:СЯ. Как видно из статьи - это устаревшее слово, значит "Я", скромно о себе.

拙者【せっしゃ】 (n) (hum) (obs) I.

[Van]

Пардон, хочу вернуться к старой теме.
Объясните, пожалуйста, значение первого иероглифа. В моем словаре его нет (перебрал все варианты). Что может означать "рука" и "выход"?

Значит неуклюжий, чтения сэцу-цутанай.
К вопросу об обращениях к жёнам.
В знакомых семьях мужья обращаются к женам как "ой", "чётто" , "нээ", "ой мусумэ"
Из серии "окаа-сан" так же есть обращения "обаа-сан"  и "хиобаа-сан", если есть внуки и правнуки соответственно.
А чаще и вовсе никак не обращаются, просто "подай-принеси", а жена сама должна улавливать, что обращение к ней.

[Androsov]

Не уверен, что ты правильно указал произношение:
В моем словаре это СЭССЯ, а не СЁ:СЯ. Как видно из статьи - это устаревшее слово, значит "Я", скромно о себе.

拙者【せっしゃ】 (n) (hum) (obs) I.

Да, проавильно будет СЭССЯ. Это Капигуар перепутал То, что это местоимение "Я" и так понятно. Я хотел узнать именно смысл первого исерглифа.

[Androsov]

Значит неуклюжий, чтения сэцу-цутанай.
 

Спасибо за помощь! Получается, что самурай сам себя "неуклюжим человеком" называл? А не существует ли других значений?

[Anatoli]

Спасибо за помощь! Получается, что самурай сам себя "неуклюжим человеком" называл? А не существует ли других значений?

Ничего удивительно в значении нет. Японцы говорят о себе скромно. Т.е. здесь "неуклюжий человек" - это и есть "я" - скромная персона. Кроме "неуклюжий" - другие значения - неумелый, глупый, неудачливый - см. ниже

拙い【つたない】 (adj) clumsy; unskillful; foolish; unlucky.
者【もの】 (n) person; (P).

[Androsov]

Ничего удивительно в значении нет. Японцы говорят о себе скромно. Т.е. здесь "неуклюжий человек" - это и есть "я" - скромная персона. Кроме "неуклюжий" - другие значения - неумелый, глупый, неудачливый - см. ниже

拙い【つたない】 (adj) clumsy; unskillful; foolish; unlucky.
者【もの】 (n) person; (P).

Спасибо! Теперь сомнений нет. Просто, возможно я ошибаюсь, но СЭССЯ было именно самурайским местоимением, и я просто не думал, что они могут о себе так отзываться. Но, раз других вариантов нет - еще раз спасибо!

[12345]

Pomogite, pozhaluista (sami my ne mestnye...  )

Prishlo pis'mo, v kotorom popalos' vot takoe predlozhenie, smysl kotorogo ya ne do konca ponyal:-

まだ慣れずに失敗ばかりです。

I eshche - esli ya pishu pis'mo kollege-devushke (molodoi zhenshchine), chto bolee umestno upotreblyat'
'boku' ili 'watakushi'? (Otnosheniya skoree druzheskie, chem professional'nye, vrode by ne obizhaetsya na oba varianta, no hotelos' by ne napryagat').

[Van]

まだ慣れずに失敗ばかりです。

"Пока с непривычки сплошные ошибки"  

'boku' ili 'watakushi'?

Лучше писать так как говорили ей устно. Можно учесть что "ватаси"
 рекомендуется для иностранцев. А
"ватакси" будет пожалуй слишком официально для дружеских отношений

先輩後輩制度と上下関係と言えば、遥かに柔らかい感じ。さすが日本通ばかりですね！でも、考えてみればそれほど酷くない現象を意味にしてるわけ。若いくせにだらしないぞと良く言われます。何れ、皆、先輩になっていくからです。成り行き次第でね！兎も角として頑張ってね！

ところによって違うと書いたんでしょ。

[12345]

"Пока с непривычки сплошные ошибки"  
Лучше писать так как говорили ей устно. Можно учесть что "ватаси"
 рекомендуется для иностранцев. А
"ватакси" будет пожалуй слишком официально для дружеских отношений

Spasibo!

Ustno my govorim na zhutkoi smesi angliiskogo i yaponskogo   Pismenno ya ispol'zoval 私 i 僕 sluchainym obrazom. (Sootvetstvenno, chtenie ona vybiraet sama   ).  Kak ya ponyal, 私 predpochtitel'nee.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Spasibo!

Ustno my govorim na zhutkoi smesi angliiskogo i yaponskogo   Pismenno ya ispol'zoval 私 i 僕 sluchainym obrazom. (Sootvetstvenno, chtenie ona vybiraet sama   ).  Kak ya ponyal, 私 predpochtitel'nee.

でもね、そんなに簡単に決めるものじゃないけど。先ず、アンタ、邦人じゃないので、使い分けを十分分かっていないわけじゃ。『駄洒落みたいな言い方になったよ！全く偶然だ！』　若手の男なら、絶対『僕』をお勧め！でもさ、『自分』も使ってご覧！　所で、代名詞全部使わない方が増しだ！　その代わり、人の名前は最高の音楽じゃ！きっと喜ぶ、其方さんの彼女！

[12345]

でもね、そんなに簡単に決めるものじゃないけど。先ず、アンタ、邦人じゃないので、使い分けを十分分かっていないわけじゃ。『駄洒落みたいな言い方になったよ！全く偶然だ！』　若手の男なら、絶対『僕』をお勧め！でもさ、『自分』も使ってご覧！　所で、代名詞全部使わない方が増しだ！　その代わり、人の名前は最高の音楽じゃ！きっと喜ぶ、其方さんの彼女！

Ну вот, объяснили   Теперь я должен еще думать, насколько я молодой в 40 лет и добавился еще один вариант 『自分』 ... ОК, еще раз условия задачи - мы встречались в нерабочей обстановке, сколько ей (корреспонденту) лет - я не знаю, никаких особо близких отношений у нас нет. А избегать местоимений - это я, конечно же, стараюсь  

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Ну вот, объяснили   Теперь я должен еще думать, насколько я молодой в 40 лет и добавился еще один вариант 『自分』 ... ОК, еще раз условия задачи - мы встречались в нерабочей обстановке, сколько ей (корреспонденту) лет - я не знаю, никаких особо близких отношений у нас нет. А избегать местоимений - это я, конечно же, стараюсь  

良く理解してくれて嬉しいです。40歳と言えば、まだ若うございまっす。そうでっす！日本って　A.B.Cステップに男女関係がちゃんと分けられているのです。知っていました？　Aはキッスまで、Bはキッス～！Cは[size=１１]あれ[/size]これですね。その順番で、　私、　僕　と　『おれ』を使ってみてください。『自分』はかなり中立で、使いやすいよ！ 　何時でも行ける訳！

[12345]

良く理解してくれて嬉しいです。40歳と言えば、まだ若うございまっす。そうでっす！日本って　A.B.Cステップに男女関係がちゃんと分けられているのです。知っていました？　Aはキッスまで、Bはキッス～！Cは[size=１１]あれ[/size]これですね。その順番で、　私、　僕　と　『おれ』を使ってみてください。『自分』はかなり中立で、使いやすいよ！ 　何時でも行ける訳！

Спасибо! Хорошее объяснение использований местоимений первого лица Кстати, а с коллегами-мужчинами おれ вообще используется? Просто любопытно...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Спасибо! Хорошее объяснение использований местоимений первого лица Кстати, а с коллегами-мужчинами おれ вообще используется? Просто любопытно...

昔、目下にも、目上にも、それとも男女問わず使ったが、現代では通常同輩以下ですよね。気まずく、荒っぽく使われることもあるのです。念のためにね！

[12345]

昔、目下にも、目上にも、それとも男女問わず使ったが、現代では通常同輩以下ですよね。気まずく、荒っぽく使われることもあるのです。念のためにね！

Спасибо!

[Anatoli]

Мне кажется злоупотреблять словечками типа ОРЭ 俺 не стоит. Это грубо, среди своих на пьянке можно, а в речи с женщиной будет резко, особенно в таких фразах. В слове БОКУ 僕 достаточно мужественности.

[Yosi]

Мне кажется злоупотреблять словечками типа ОРЭ 俺 не стоит. Это грубо, среди своих на пьянке можно, а в речи с женщиной будет резко, особенно в таких фразах. В слове БОКУ 僕 достаточно мужественности.

Орэ - хорошее мужское слово в неофициальной обстановке. "Боку" - для детей (боку-тян) и телевидения. Имхо, как грится.

[Loyola]

а вы большой знаток

[Анна Хидзёсикина]

А вы уверены, что речь в послании идет именно о чувствах?
Хотя вся логика указывает именно на это.

Логика высказывания как таковая ни на что такое не указывает. Она просто говорит о том, что между 私 и あなた есть отношение, выраженное не идентицифируемым двуместным предикатом ？しています. Если что-то нам и указывает на "чувство", то это не само высказывание, а наша собственная "жизненная логика" с ее нехитрым способом вынесения суждений о причино-следственных связях: "если пишет записку со словами "я тебя ***", то скорее всего любит".

Кстати, я не разделяю уверенности многих здесь в том, что в начале записан именно иероглиф 私. Это может быть и "未ム" с прочтением "мадаму" (то есть, "мадам"; таковое прочтение может быть странным для обычного текста, но не для такого, который странен изначально), а загадочная картина, нарисованная перед "しています", может быть и вовсе чем угодно, например 呼　("ёбу" с обущенным "бу" - звать).
В этом случае данное загадочное произведение словесности можно будет перевести как, например, "Мадам тебя сейчас ёбу с опущенным бу" или даже как "Родина-Мать зовет!".

Возможны и другие варианты, но я воздержусь от высказывания их, так как этот сайт возможно посещают дети младше 16 лет.

П.С. Может быть, это письмо следовало бы на всякий случай передать в ФСБ. Возможно, что оно каким-то образом поможет найти мистера Бина-Ладена или просто дать дополнительную работу хорошим людям.

[Loyola]

что делает с людьми относительно хорошее знание языка... читаешь как раннего фрейда - "анализ фобии у пятилетного мальчика ганса". а насчет "ёбу" - это почище фауста гёте, хотя и сам был грешен на аудировании, когда четко повторял фразу, глядя в глаза весьма симпатичной преподавательнице востфака: "стювадэсу-о ёбу тамэ, ботан-о оситэ кудасай"

[Anatoli]

Мне кажется злоупотреблять словечками типа ОРЭ 俺 не стоит. Это грубо, среди своих на пьянке можно, а в речи с женщиной будет резко, особенно в таких фразах. В слове БОКУ 僕 достаточно мужественности.

Орэ - хорошее мужское слово в неофициальной обстановке. "Боку" - для детей (боку-тян) и телевидения. Имхо, как грится.

Я с вами не согласен, но спорить не буду.