Автор Тема: Качество воздуха в Шанхае  (Прочитано 31165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Simple

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Качество воздуха в Шанхае
« : 06 Декабря 2013 08:05:56 »
Уважаемые Соотечественники,
В последнее время воздух в Шанхае ужасающе опасен. Индекс AQI перевалило за 450, при норме до 50ти.  На сайте посольства США написано, что при индексе выше 300 занятия в американских школах отменяются.
Что вы думаете о причинах и как от этого спасаться?

Оффлайн watchtheworld

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #1 : 06 Декабря 2013 09:06:02 »
я думаю что не нужно паниковать)) - вот что я думаю))
vk.com\watchtheworld

Оффлайн AlexPudong

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #2 : 06 Декабря 2013 09:13:04 »
Уважаемые Соотечественники,
В последнее время воздух в Шанхае ужасающе опасен. Индекс AQI перевалило за 450, при норме до 50ти.  На сайте посольства США написано, что при индексе выше 300 занятия в американских школах отменяются.
Что вы думаете о причинах и как от этого спасаться?

ну что тут думать.. надо валить в более чистые места... а в каком районе берутся пробы воздуха? может за Шкадом все не так плохо?

Оффлайн invidia

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 400
  • Карма: 48
  • Пол: Женский
    • Flickr
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #3 : 06 Декабря 2013 09:56:31 »
а в каком районе берутся пробы воздуха? может за Шкадом все не так плохо?
Нашла сайт на китайском http://www.chapm25.com/city/shanghai.html (кажется достоверным, так как показания совпадают с данными американского консульства в той точке). Так вот на этом сайте вчера в Пудуне и конкретно в районе Chuansha цифры были получше, чем в остальном городе. А сегодня все едино и все плохо...

Вот тут есть сравнение доступных в Шанхае масок, задерживающих мелкие частицы: http://www.theworldofchinese.com/2013/04/whered-you-get-that-mask/
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013 13:35:09 от invidia »
What for each of us is inevitable? Happiness.

Оффлайн Simple

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #4 : 06 Декабря 2013 10:25:33 »
Пробы берутся в разных точках Шанхая, но по наблюдениям, якобы, более чистый пудун показывает более высокие цифры.

Оффлайн Shikiness

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #5 : 06 Декабря 2013 10:51:03 »
Район Хонкоу, Линпинг роуд, индекс 459((

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #6 : 06 Декабря 2013 11:49:51 »
И чего с этим делать? Задержать дыхание на пару месяцев и не дышать?


« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013 12:45:05 от Xim »

Оффлайн AlexPudong

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #7 : 06 Декабря 2013 12:30:01 »
И чего с этим делать? Задержать дыхание на пару месяцев и не дышать?

можно подумать через пару месяцев все проветрится)) а в пекине говорят еще хуже? там какой показатель?

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #8 : 06 Декабря 2013 12:48:00 »
В Пекине хуже, и уже довольно давно. В Тяньцзине - хуже намного. И уже лет 30 как. И еще есть куча мест где плохо.

Ну тут существует единственное радикальное решение - переехать туда где чище. И все, а что еще можно придумать. Не дышать человек не умеет.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #9 : 06 Декабря 2013 12:56:37 »
Но вот мне непонятна формулировка - что значит:"воздух ужасающе опасен"? Что, настолько опасен, что им дышать не надо? Опасен - ЧЕМ? Опасен - насколько? Чем конкретно индекс 450 страшнее индекса 50?

Это же все не более чем условные цифры. Что индекс 450 означает для конкретного человека? Есть аллергическая реакция/раздражение дыхательных путей/астма? - Если да, то нужно переезжать. Если нет - то что конкретно беспокоит? Во всех прочих случаях рекомендуется "ограничить или исключить аэробные физические нагрузки на воздухе." Всё.

Как вариант, можно еще квартиру изолировать, установить систему принудительной вентиляции с фильтрами тонкой очистки, и из дома не выходить совсем.  Но это значит - ухудшить собственное качество жизни без внятных на то причин. 

Оффлайн liang _liang

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 481
  • Карма: 23
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #10 : 06 Декабря 2013 12:58:11 »
Да, в последнее время по всему Китаю некая дымка, которая, похоже, усугубила загрязнённость. Сейчас в Шанхае многие надели "противогазы". Все в срочном порядке закупают очистители воздуха. Так, в нашем саду поставили такой в каждом классе. Говорят, дефицит уже на очистительные аппараты. 
巫丽雅娜

Оффлайн AlexPudong

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #11 : 06 Декабря 2013 13:12:12 »
Но вот мне непонятна формулировка - что значит:"воздух ужасающе опасен"? Что, настолько опасен, что им дышать не надо? Опасен - ЧЕМ? Опасен - насколько? Чем конкретно индекс 450 страшнее индекса 50?

Это же все не более чем условные цифры. Что индекс 450 означает для конкретного человека? Есть аллергическая реакция/раздражение дыхательных путей/астма? - Если да, то нужно переезжать. Если нет - то что конкретно беспокоит? Во всех прочих случаях рекомендуется "ограничить или исключить аэробные физические нагрузки на воздухе." Всё.

Как вариант, можно еще квартиру изолировать, установить систему принудительной вентиляции с фильтрами тонкой очистки, и из дома не выходить совсем.  Но это значит - ухудшить собственное качество жизни без внятных на то причин.

API
Air Pollution
 Level
Health Implications
 

0 - 25 Low None expected.
26 - 50 Medium None expected for the general population.
51 - 100 High Acute health effects are not expected but chronic effects may be observed if one is persistently exposed to such levels.
101 - 200 Very High People with existing heart or respiratory illnesses may notice mild aggravation of their health conditions. Generally healthy individuals may also notice some discomfort.
201 - 500 Severe People with existing heart or respiratory illnesses may experience significant aggravation of their symptoms. There may also be widespread symptoms in the healthy population (e.g. eye irritation, wheezing, coughing, phlegm and sore throats).

ну собственно жить будем, но явно не здорово...

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #12 : 06 Декабря 2013 13:58:04 »
Ну да. Собственно, иллюзий на этот счет и не было. Но, обратите внимание: здесь нигде не написано что воздух "ужасающе опасен".

Все эти индексы - они придуманы только для очень условных оценок вероятностей проявления каких-то симптомов у населения в целом. Для каждого конкретного человека они могут не означать, по большому счету, ничего.

Если у конкретного человека проявляется аллергическая/астматическая реакция, ИБС, то даже ношение респираторной маски - это паллиативное решение. Лучше уехать. И не жить вообще в таких городах как Шанхай. Если же никаких соматических беспокойств нету, кроме как страшных цифр на сайте - то правильнее наплевать, как мне кажется. И надеяться что это не навсегда. Ну, еще кросс по утрам бегать не стоит. И всё. А что еще тут сделаешь?   
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013 14:08:07 от Xim »

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #13 : 06 Декабря 2013 14:22:49 »
Ну да. Собственно, иллюзий на этот счет и не было. Но, обратите внимание: здесь нигде не написано что воздух "ужасающе опасен".

Все эти индексы - они придуманы только для очень условных оценок вероятностей проявления каких-то симптомов у населения в целом. Для каждого конкретного человека они могут не означать, по большому счету, ничего.

Если у конкретного человека проявляется аллергическая/астматическая реакция, ИБС, то даже ношение респираторной маски - это паллиативное решение. Лучше уехать. И не жить вообще в таких городах как Шанхай. Если же никаких соматических беспокойств нету, кроме как страшных цифр на сайте - то правильнее наплевать, как мне кажется. И надеяться что это не навсегда. Ну, еще кросс по утрам бегать не стоит. И всё. А что еще тут сделаешь?

Не согласен с вами по-поводу "наплевать".
Я живу в Шанхае третий год, до этого - много лет жил в Даляне.
Последние несколько месяцев появились заметные проблемы со здоровьем о которых вообще сложно представить в моем возрасте (мне 25).
При том что я веду вполне здоровый образ жизни без излишеств, постоянно занимаясь спортом.
Просто есть вещи которые от тебя зависят, а есть то с чем приходится мириться так как ничего изменить не возможно.
В Шанхае сейчас - экологическая катастрофа.
Это признают даже городские власти.
Частицы PM 2,5 и PM 10 - это медленный убийца который не окажет свое воздействие завтра или послезавтра.
Накопившись в организме до определенной концентрации они будут воздействовать на слабые звенья которые у каждого конкретного человека свои. Это не шутки, а реальный повод задуматься.
Я не пытаюсь нагнать страха.
Если бы не друзья которые живут в Шанхае и не перспективная работа на которую только что получил предложение, вернулся бы обратно в Далянь не задумываясь. :-X
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн сибирь

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: 36
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #14 : 06 Декабря 2013 14:34:19 »
Ну да. Собственно, иллюзий на этот счет и не было. Но, обратите внимание: здесь нигде не написано что воздух "ужасающе опасен".

Все эти индексы - они придуманы только для очень условных оценок вероятностей проявления каких-то симптомов у населения в целом. Для каждого конкретного человека они могут не означать, по большому счету, ничего.

Если у конкретного человека проявляется аллергическая/астматическая реакция, ИБС, то даже ношение респираторной маски - это паллиативное решение. Лучше уехать. И не жить вообще в таких городах как Шанхай. Если же никаких соматических беспокойств нету, кроме как страшных цифр на сайте - то правильнее наплевать, как мне кажется. И надеяться что это не навсегда. Ну, еще кросс по утрам бегать не стоит. И всё. А что еще тут сделаешь?

в последущем может грозить раком легких!

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #15 : 06 Декабря 2013 14:46:06 »
Иван. Я понимаю отлично что в Китае, в этой его части, - реальная экологическая катастрофа. Она не вчера началась и не завтра закончится. Но экологическая катастрофа не означает все вот щас возьмут и в конвульсиях умрут. Не умрут. Но посмотрите вот сюда:

Цитировать
Если бы не друзья которые живут в Шанхае и не перспективная работа на которую только что получил предложение, вернулся бы обратно в Далянь не задумываясь.

Значит, пока что плохая экологическая ситуация в ШХ не перевешивает для Вас других факторов. Раз Вы здесь, а не в Даляне. И как бы она долго не продолжалась - в респираторе всю жизнь не проходишь. Значит, или уезжать, или жить как есть. То есть - плевать. Качество атмосферы в этом городе, от Вас, "локально", на микро-уровне, не зависит. Как-то так.

И я бы меньше обращал внимание на такие вещи как:
Цитировать
Частицы PM 2,5 и PM 10 - это медленный убийца который не окажет свое воздействие завтра или послезавтра.
Накопившись в организме до определенной концентрации они будут воздействовать на слабые звенья которые у каждого конкретного человека свои.
Это все слова, журналистские штампы, не имеющие конкретного значения. Что значит "медленный убийца"? Насколько медленный? Что значит частицы РМ 2,5 и РМ 10? Это размер в микронах? А почему частицы РМ 2,5 и РМ 10 - это медленные убийцы, А РМ 5, РМ 7 - не медленные или не убийцы? Где в организме накапливаются частицы? В лёгких? Не проблема - легкие умеют очищаться слизью.
 

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #16 : 06 Декабря 2013 14:53:38 »
в последущем может грозить раком легких!

Да ёлки-палки. Могут! Грозить - могут, еще как. Но абсолютное большинство людей именно этой угрозы минует. Как ни странно.


Оффлайн Simple

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #17 : 06 Декабря 2013 15:23:52 »

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #18 : 06 Декабря 2013 15:25:19 »
Иван. Я понимаю отлично что в Китае, в этой его части, - реальная экологическая катастрофа. Она не вчера началась и не завтра закончится. Но экологическая катастрофа не означает все вот щас возьмут и в конвульсиях умрут. Не умрут. Но посмотрите вот сюда:

Значит, пока что плохая экологическая ситуация в ШХ не перевешивает для Вас других факторов. Раз Вы здесь, а не в Даляне. И как бы она долго не продолжалась - в респираторе всю жизнь не проходишь. Значит, или уезжать, или жить как есть. То есть - плевать. Качество атмосферы в этом городе, от Вас, "локально", на микро-уровне, не зависит. Как-то так.

И я бы меньше обращал внимание на такие вещи как: Это все слова, журналистские штампы, не имеющие конкретного значения. Что значит "медленный убийца"? Насколько медленный? Что значит частицы РМ 2,5 и РМ 10? Это размер в микронах? А почему частицы РМ 2,5 и РМ 10 - это медленные убийцы, А РМ 5, РМ 7 - не медленные или не убийцы? Где в организме накапливаются частицы? В лёгких? Не проблема - легкие умеют очищаться слизью.

Да, это точно. Не вчера началась и не завтра закончится. :D
Экология пока не перевешивает других факторов.
Но это пока.
Каждый решает для себя сам.
Далянь - это действительно курорт в плане качества воздуха по сравнению с Шанхаем.
По поводу исследований.
Я не специалист в этом вопросе, мне сложно дискутировать. Я также как и все интересующиеся читаю статьи и обзоры на эту тему, не более того. Если залезть в дебри, думаю ответы на ваши вопросы найдутся очень быстро. :)
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #19 : 06 Декабря 2013 16:11:43 »
To Simple: спасибо, действительно, познавательно. Но мы, похоже, читаем это по разному. Обратите внимание сюда:

Цитировать
Нет никаких данных, которые бы подтверждали наличие какого-
либо безопасного уровня экспозиции или порога, ниже которого не наступает никаких
негативных последствий для здоровья. Экспозиции можно подвергнуться везде, и
она не зависит от желания или нежелания людей, в связи с чем ее значимость как
детерминанты здоровья возрастает еще больше.

Это значит, в применении к нашей ситуации:

1) В таких городах как Шанхай, в принципе, не приходится говорить о безопасном уровне загрязнения атмосферы. Сейчас, видимо, пиковые уровни загрязнения. Но однодневное пребывание в этом городе при пиковом уровне уровне ничем не опаснее недельного пребывания - при низком уровне загрязнения. При этом мы все рано или поздно уедем, а 24 млн шанхайцев останутся и будут жить. И абсолютному большинству из них ничего не будет.

2) Уровень "экспозиции", действительно, мало зависит от действий каждого конкретного человека. Маски/изоляция помещений/фильтрация воздуха - на сколько-нибудь значимом "горизонте" не спасает. По крайней мере, я бы не хотел так жить ни единого месяца.     

Цитировать
Согласно имеющимся оценкам, в глобальном масштабе на счет воздействия РМ относят
приблизительно 3% случаев смерти от кардиопульмонарной патологии и 5% случаев
смерти от рака легкого.

Угу. 5% от всех случаев смерти от рака легкого. И остается еще 95% случаев, не связанных с экспозицией PM 2,5. При этом, помним что, в развитых странах, две основные причины смертности - либо онкология либо нарушения кровообращения, и что все равно никто вечно жить не будет.

Вот Майкл Джексон. Ходил годами в респираторной маски, и умер в 50, от ошибки своего кардиолога. Стоило тогда ходить в маске?

... И еще одно там написано, черным по белому. Воздействие мелкодисперсных частиц - ОБРАТИМОЕ. При условии что оно не длится вечно, конечно.

To Ivan M.:

В общем, речь вот о чем: не накапливаются эти частицы в организме. Им негде накапливаться - в биохимических процессах они не участвуют, а просто сидят в легких, как механическое загрязнение. Но легкие плохо приспособлены для хранения чего-л., и после прекращения "экспозиции вредному воздействию", постепенно очищаются.  Другое дело что - да, при длительном воздействии, "качество" легких ухудшится, и, как любое вредное воздействие, это может дать старт развитию онкологического заболевания. 5% от всех раковых заболеваний легких обусловлено именно этим, как там написано. А зато 95% - не обусловлено.   

Поэтому, если есть такие перспективы что вот такое загрязнение воздуха в Шанхае никогда не прекратится - я бы отсюда уехал. А если это только "здесь и сейчас", то и решать это надо на уровне "здесь и сейчас". Если есть соматические реакции - то лучше уехать. Это надежнее чем носить маску. Если же нет - то чего огород городить? И что характерно, у абсолютного большинства людей, значимых реакций нет и не будет.   
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013 16:45:26 от Xim »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #20 : 06 Декабря 2013 18:19:01 »
И еще одно.

Вот сейчас индекс загрязнения воздуха - 500+. В десять раз выше условно-безопасной "нормы". Если считать ею уровень 50. Что имеем? - массовую скупку очистителей воздуха, масок. И панику, панику. 

А через неделю-две это все сдует (надеюсь). И уровень загрязненности воздуха вернется к своим привычным ~300. И мы поснимаем маски, и вернемся к прежней жизни. И паника прекратится. Хотя принципиально качество воздуха не улучшится.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013 20:51:36 от Xim »

Оффлайн anna-viktoria

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Карма: -8
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #21 : 06 Декабря 2013 18:37:30 »
можно подумать через пару месяцев все проветрится)) а в пекине говорят еще хуже? там какой показатель?


В Пекине уже лучше.Вот у кого дети эта ситуация вообще кошмар.
Мы купим очиститель воздуха,но а ребёнка третий день не вожу в сад,вообще не выходим,в дом гарь эта уже просочилась.

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае - супергут
« Ответ #22 : 06 Декабря 2013 19:12:30 »

нежен ад

Оффлайн anna-viktoria

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Карма: -8
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #23 : 06 Декабря 2013 19:31:02 »
Но вот мне непонятна формулировка - что значит:"воздух ужасающе опасен"? Что, настолько опасен, что им дышать не надо? Опасен - ЧЕМ? Опасен - насколько? Чем конкретно индекс 450 страшнее индекса 50?

Это же все не более чем условные цифры. Что индекс 450 означает для конкретного человека? Есть аллергическая реакция/раздражение дыхательных путей/астма? - Если да, то нужно переезжать. Если нет - то что конкретно беспокоит? Во всех прочих случаях рекомендуется "ограничить или исключить аэробные физические нагрузки на воздухе." Всё.

Как вариант, можно еще квартиру изолировать, установить систему принудительной вентиляции с фильтрами тонкой очистки, и из дома не выходить совсем.  Но это значит - ухудшить собственное качество жизни без внятных на то причин.
     Хотя бы дышать не комфортно ;D

Оффлайн soul_sense

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Карма: -11
  • Пол: Женский
  • Skype: soul_sense
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #24 : 06 Декабря 2013 20:11:20 »

В Пекине уже лучше.Вот у кого дети эта ситуация вообще кошмар.
Мы купим очиститель воздуха,но а ребёнка третий день не вожу в сад,вообще не выходим,в дом гарь эта уже просочилась.

Я даже представить себе не могу как вы чувствуете себя, переживая за своего ребенка.  :(
Мне кажется, что Китай и здоровый ребенок - это понятия совершенно несовместимые!