Автор Тема: Качество воздуха в Шанхае  (Прочитано 32144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamchadalochka

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #25 : 06 Декабря 2013 20:48:37 »
не знаю откуда вы взяли средние данные про 300, я могу говорить пока только за год, так как ровно год назал мы стали отслеживать регулярно качество воздуха в Шанхае, и за все это время не было ни 300 ни даже 250. средние данные в районе 150, прошлой зимой (декабрь январь, февраль) - 170-180, весной и летом в районе 100 и представьте было дней и не мало когда было в районе 50.
что же произошло за эту неделю, что вдруг сначала 300, а потом 500, это не нормально даже для такого загрязненного города с плохой экологией как Шанхай. неужели так теперь будет всегда? не за себя же боимся, а за детей - для них риски очевидные.
а очистители воздуха - первая вещь, которую покупают 90% иностранцев, приезжающие в Шанхай семьей, это не блажь, а необходимость, реалии нашей шанхайской жизни.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #26 : 06 Декабря 2013 20:55:47 »
Графики индекса есть? Скиньте ссылку, пож. Если так будет продолжаться месяц, два и так далее, то, как минимум, - детей надо увозить. Это факт. Но мне не кажется что это надолго.

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 56
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #27 : 06 Декабря 2013 21:57:05 »
Но график, у меня есть график,
А все, что не по графику- нафиг, нафиг, нафиг,
Нафиг, нафиг, нафиг... (с)           


http://aqicn.org/city/shanghai/

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 56
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #28 : 06 Декабря 2013 21:57:54 »
Шанхай всегда считался (относительно) чище страшного загазованного Пекина, а сейчас стало страшно...

Оффлайн 321

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 3
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #29 : 06 Декабря 2013 22:32:51 »

"Я даже представить себе не могу как вы чувствуете себя, переживая за своего ребенка.  :(
Мне кажется, что Китай и здоровый ребенок - это понятия совершенно несовместимые!"

Зачем же так писать, ведь здесь разные люди живут. И некоторые живут не временно, с детьми.  Больше оптимизма!






Оффлайн Roxana May

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #30 : 07 Декабря 2013 11:06:57 »
Я даже представить себе не могу как вы чувствуете себя, переживая за своего ребенка.  :(
Мне кажется, что Китай и здоровый ребенок - это понятия совершенно несовместимые!


да нельзя так писать .  Многие живут здесь с семьями и может быть будут всю жизнь жить . Не всегда в Шангхае такой воздух .сами посмотрите статистику . и в Китае очень много чистых мест . Больше оптимизма , ведь сами в Китае находитесь !!!!!

Оффлайн Yelianna

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 56
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #31 : 07 Декабря 2013 11:48:06 »
В итоге обо всем вышесказанном, и к двум последним постам, вспомним фильм "Не может быть" : Губит людей не пиво,
Губит людей вода. ::)


А так же многие курят, едят нездоровую пищу, пользуются химическими препаратами в быту, аэрозолями, едят мясо... 

Оффлайн jenchris

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #32 : 07 Декабря 2013 12:06:25 »
А, кстати, как вы считаете, почему именно сейчас такой высокий уровень полюшен? Что, сейчас больше фабрик вдруг заработало? Что изменилось сейчас и чего не было раньше, скажем в сентябре? Когда воздух был прозрачным?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 297
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #33 : 07 Декабря 2013 13:28:35 »
Основная причина:
Одна из причин серьезного загрязнения — безветренная погода в районе дельты реки Янцзы.

Но не переживайте, неделя штиля в приморском городе - явление экстраординарное, раз в несколько лет бывает. Так что настроение "пора валить" мне видится безосновательным.

Вот Пекин находится в котловине, поэтому там, к сожалению, проблему смога не решить в принципе, хоть все фабрики позакрывай.

Ну и Xim вполне здраво аргументировал, согласен с ним. Плюсик ему за это.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн AlexPudong

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #34 : 08 Декабря 2013 10:15:20 »
Капец. вчера думал ура растянуло эту тучу смрада. солнцышко вылезло. задышалось. а утром вышел смотрю и даже соседний дом в дыме пропал... и привкус во рту какой то химический.. и воздух дымком попахивает.. что это? конец?

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #35 : 08 Декабря 2013 11:32:34 »
Во. Щас будет у нас новый национальный шанхайский "спорт" - следить за графиком AQI и гадать - конец это или не конец. Наверное, не конец, потому что как конец придет - так его ни с чем не перепутаешь.  ;)

А, из спортивного интересу, заглянув в график AQI, видим что содержание PM 2,5 и PM 10 снизилось эдак вдвое. Зато смотрим на Dew Point (точка росы). Совпадает с текущей температурой. Иными словами, страшная дымка что с утра висела - это, по большей части, капельки воды. Туман... при том что и сейчас уровень загрязненности оценивается как "very unhealthy".
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013 12:10:33 от Xim »

Оффлайн John Z

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #36 : 08 Декабря 2013 17:06:52 »
что же интересно лет через 5-10 будет?
каждый день добавляют новых автомобилей в плотные пробки мегаполисов, а сейчас уже и не совсем "мега", а среднечковых провинций, типа Иу, Цзиньхуа, - то что собственными глазами наблюдаю на протяжении 3х лет, водить автомобиль становится все труднее и медленнее гораздо! плотность авто выше заметно, раза в 1,5-2 за эти 3 года!
строятся новые фабрики, в будущем новые очаги выбросов
строятся другие инфраструктурные объекты, мосты, дома, что сообветственно тоже требует ресурсов и сжигания топлива
а останавливаться Китаю нельзя, а они и не собираются...
а проблема грязной воды уже на второй план отошла?
интересно, какая же следующая проблема отодвинет загрязненность воздуха на второй план?
QQ: 2573842321

Оффлайн Roxana May

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #37 : 08 Декабря 2013 20:54:54 »
утром в Пудоне было AQI 65  даже лучше чем на Хайнане , а дымка была , обыкновенный туман !!!  Да все наладится . все будет хорошо !!!!

Оффлайн 321

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 3
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #38 : 08 Декабря 2013 20:58:26 »
Полностью согласна! Тема какая то очень грустная, не пора ли ее закрыть и жить спокойно,  радоваться жизни. :) Тем более, что сегодня был чудесный теплый день, в нашем современном мире. Да и с утра был туман, а не смог. Желаю всем хорошего настроения!

Оффлайн gizmo

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: g1zmo--
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #39 : 09 Декабря 2013 11:15:09 »
Сегодня индекс перевалил за 300.. Не могли бы вы скинуть график где указано 65?
В общем у меня за эти дни начались проблемы с горлом, и буквально на ровном месте. Мокрый кашель, с отхаркиваниями. Подскажите пожалуйста что могло бы помочь, отвары или стоит обратися к врасу? общее состояние в полне нормальное, температуры нет, но кашель сильный.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #40 : 09 Декабря 2013 12:01:37 »
Опять - во. Мокрый кашель, с отхаркиванием - это и есть механизм освобождения легких от всякой дряни. Они начинают выделять слизь и "выхаркивать" ее наружу, чтобы она уносила всякую грязь. Это в допущении что это, в самом деле, не инфекция, а именно реакция на загрязненный воздух. (Ну или на внимательное чтение индекса AQI).




Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6894
  • Карма: 153
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #41 : 09 Декабря 2013 12:24:19 »
Что нужно знать о загрязнении воздуха

"Текущий уровень загрязнения воздуха составляет 500 единиц" означает, что в одном кубометре воздуха содержится 500 микрон взвешенных частиц.

Чем опасны взвешенные микрочастицы?

Взвешенные частицы при проникновении в органы дыхания человека негативно влияют на системы дыхания и кровообращения. Вдыхаемые твердые частицы влияют как непосредственно на респираторный тракт, так и на другие органы за счет токсического воздействия входящих в состав частиц различных компонентов.

Наиболее опасны частицы размером 2,5 и менее микрон, поскольку они из-за своего небольшого размера могут попадать глубоко в легкие человека, оседать внутри альвеол.

По рекомендациям Всемирной организации здравоохранения среднесуточный показатель PM2.5 не должен превышать 25 микрон на кубометр воздуха.

Люди с хроническими нарушениями в легких, с сердечно-сосудистыми заболеваниями, астмой, частыми простудными заболеваниями, пожилые и дети особенно чувствительны к влиянию мелких взвешенных частиц диаметром менее 10 микрон (РМ10), менее 2,5 микрон (РМ2.5). Повышенное содержание в воздухе частиц PM2.5 ухудшает процесс сердечной электрофизиологии в течение 6 часов после воздействия. Такие отрицательные эффекты могут вызвать начало острых сердечных событий и с течением времени привести к развитию хронических болезней сердца. Также мелкодисперсные частицы способствуют развитию и осложнению респираторных заболеваний, астмы, аллергии.

Основные источники PM2.5 — сжигание угля, нефти и газа и биомасс (например, лесные пожары), а также выбросы автомобильного транспорта.

Что можно предпринять в условиях сильного загрязнения воздуха?

* если есть возможность, покиньте загрязненные районы, особенно если вы астматик, аллергик или имеете заболевание сердечно-сосудистой системы; также это касается беременных женщин и младенцев.

* надевайте специальные защитные маски (желательно с функцией защиты от частиц PM2.5);

* изолируйте дверные и оконные проемы влажной тканью, развесьте влажные полотенца и простыни, почаще увлажняйте воздух бытовым увлажнителем или пульверизатором; оседающую на полу и поверхностях мебели пыль и сажу удаляйте влажными тряпками;

* если есть возможность, приобретите специальные очистители воздуха для помещений;

* несколько раз в день принимайте душ и промывайте нос кипяченой водой (или слабым раствором соли, соды, ромашкового отвара), полощите горло;

* ограничьте физическую активность и пребывание на улице;

* пейте как можно больше воды (около 2 литров в сутки);

* при ощущении сильной головной боли, головокружения, тошноты, одышки, спутанности сознания и при потери сознания обратитесь к врачу.

Оффлайн GenaDC

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #42 : 09 Декабря 2013 12:26:27 »
То есть чтобы очистить легкие от всякой дряни нужно как следует подышать из выхлопной трубы  ;D

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #43 : 09 Декабря 2013 13:02:17 »
То есть чтобы очистить легкие от всякой дряни нужно как следует подышать из выхлопной трубы  ;D
;D Ну да. Вроде бы я сказал - деревья качаются оттого что ветер дует. Что, в общем-то, правда. Но непременно найдется кто-то, кто услышал будто бы ветер дует оттого что деревья качаются. Тут ничего не поделать. Подышите - проверьте.  ;)   

Оффлайн kamchadalochka

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #44 : 09 Декабря 2013 13:04:24 »
кашель с отхаркивание в данном случае - не совсем очищение, а реакция на попадание раздражающих и нарушающих нормальные функции дыхательной системы частиц. также ощущение как будто комок в горле, глаза слезятся и т.д.
паниковать конечно никто не призывает, но и радоваться тут особо нечему.
а вот меры предосторожности можно и нужно принимать, и первое - проверять каждый день, и даже несколько раз в день, показатели воздуха в вашем районе.
в пудуне вчера утром действительно было 65, а в час дня уже 230, так что воздух совсем далек от хайнаньского.
must have - наличие масок для себя и детей на случай если надо выйти из дома, есть масса вариантов на таобао. наличие очистителей дома и в школе, в шанхае в международных школах очистители стоят везде, про китайские не в курсе.
конечно, от этого воздуха вы не умрете, но и хорошего он тоже не привнесет, почему бы не обезопасить себя, свое здоровье.
ну и еще на эту тему:
http://www.purelivingchina.com/learning-center/indoor-air-quality/
почитайте китайские форумы, китайцы обсуждают эту тему не меньше нас, и также озабочены и обеспокоены. многие иностранцы живут здесь по 8-10 лет и видят такое впервые, почему так сильно и так долго (вторая неделя пошла).

Оффлайн GenaDC

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #45 : 09 Декабря 2013 13:32:05 »
;D Ну да. Вроде бы я сказал - деревья качаются оттого что ветер дует. Что, в общем-то, правда. Но непременно найдется кто-то, кто услышал будто бы ветер дует оттого что деревья качаются. Тут ничего не поделать. Подышите - проверьте.  ;)   

Я бы предпочел легкие вообще не загрязнять - тогда и чистить не надо. А иначе очистительная система бысто износится и прийдется обращатся к врачу-сантехнику。。。 :(

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #46 : 09 Декабря 2013 14:07:55 »
кашель с отхаркивание в данном случае - не совсем очищение, а реакция на попадание раздражающих и нарушающих нормальные функции дыхательной системы частиц
Ну это, опять: я говорю что деревья качаются - оттого что ветер дует, а Вы - что деревья от ветра не качаются, а просто так ветками машут. Хотя это одно и то же.

В общем, я так понимаю: легкие ежедневно вырабатывают какое-то количество мокрОты. Скажем - 50мл. Которыми выносят из альвеол все что туда попало. Предположим что в "норме" человек вдыхает за сутки N микродисперных частиц. И они выносятся с обычным количеством мокрОты в ротовую полость и сглатываются, вместе со слюной. Теперь, предположим что в сутки в легкие стало заходить 10*N микродисперсных частиц. У кого-то - ничего не изменилось, мокрОты выделяется столько же сколько и было, частицы копятся в альвеолах, но покинут их когда-нибудь потом. У кого-то включилась защитная реакция, мокрОты стало в 10 раз больше, но все равно человек это не замечает, живет как жил. У кого-то включилась "гипертрофированная" защитная реакция, мокрОты стало в 100 раз больше, появилось першение, отхаркивающий кашель. У кого-то к этому добавилась реакция на какую-нибудь патогенную флору, которая только и ждала своего часа. А еще кто-то - просто аллергик.

Так вот, у всех, кроме последнего случая, мокрота и отхаркивающий кашель - это НОРМАЛЬНАЯ реакция ЗДОРОВЫХ легких на непривычное раздражение. Это - именно попытка вынести оттуда раздражитель, механическим путем. Всё. Оно не отменяет того факта, что воздух, реально, ОЧЕНЬ плохой. Но и не повод включать панику раньше времени.

   
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013 15:30:19 от Xim »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #47 : 09 Декабря 2013 14:21:34 »
Я бы предпочел легкие вообще не загрязнять - тогда и чистить не надо. А иначе очистительная система бысто износится и прийдется обращатся к врачу-сантехнику。。。 :(
Хм.. могу так цинично предположить, что к моменту своего ухода из этого мира, никто здоровье в полной мере не сохранит. Очистительная система непременно износится, как и весь организм. Куда же она денется... И сантехник тут не поможет. Ну тут одно из двух: или понимать что здесь, в Шанхае, с воздухом происходит, и какая за это платится цена. И чем можно противодействовать (а способов противодействия - всего раз, два и обчелся; см выше.). Или уже уезжать на Алтай. Ну, можно еще устраивать панику по поводу каждого скачка индекса AQI в Шанхае. Но вот это точно лучше всего делать, находясь на Алтае, а не здесь. 
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013 15:13:00 от Xim »

Оффлайн Roxana May

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #48 : 09 Декабря 2013 15:46:21 »
кашель с отхаркивание в данном случае - не совсем очищение, а реакция на попадание раздражающих и нарушающих нормальные функции дыхательной системы частиц. также ощущение как будто комок в горле, глаза слезятся и т.д.
паниковать конечно никто не призывает, но и радоваться тут особо нечему.
а вот меры предосторожности можно и нужно принимать, и первое - проверять каждый день, и даже несколько раз в день, показатели воздуха в вашем районе.
в пудуне вчера утром действительно было 65, а в час дня уже 230, так что воздух совсем далек от хайнаньского.
must have - наличие масок для себя и детей на случай если надо выйти из дома, есть масса вариантов на таобао. наличие очистителей дома и в школе, в шанхае в международных школах очистители стоят везде, про китайские не в курсе.
конечно, от этого воздуха вы не умрете, но и хорошего он тоже не привнесет, почему бы не обезопасить себя, свое здоровье.
ну и еще на эту тему:
http://www.purelivingchina.com/learning-center/indoor-air-quality/
почитайте китайские форумы, китайцы обсуждают эту тему не меньше нас, и также озабочены и обеспокоены. многие иностранцы живут здесь по 8-10 лет и видят такое впервые, почему так сильно и так долго (вторая неделя пошла).

полностью согласна с вами . Конечно паниковать не нужно . Нужно перестраховаться . маски ,очиститель воздуха домой взять . Китайцы правда обсуждают и не меньше иностранцев обеспокоены . И в новостях говорят об этом .В пудоне правда очень быстро поменялся индес , сегодня опять совсем плохо .  Но скоро все будет хорошо , все уладится . А пока наше здоровье в наших руках.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 297
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Качество воздуха в Шанхае
« Ответ #49 : 10 Декабря 2013 19:34:57 »
В пудоне правда очень быстро поменялся индес , сегодня опять совсем плохо .

Да потому что ветер поменялся на западный и северо-западный. И смог со всего города сносит в Пудун.

  Но скоро все будет хорошо , все уладится .

Конечно, потому что к концу недели ветер поменяется на восточный и северо-восточный. И смог со всего города погонит в Губэй и Хунцяо.

Вот здесь можно смотреть прогноз ветра и в зависимости от этого понимать - когда в каких районах Шанхая будет максимальная концентрация смога:
http://pogoda.yandex.ru/shanghai/details
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com