Православие в Китае

[yantao]

Нет ясной позиции по этому вопросу. Интересно рассмотреть возражения: а почему нельзя?

Честно признаюсь, что не смогу привести систематическое изложение возражений, но моё общее представление о позиции тех, кто действительно возражает, таково:

Восточные методы лечения (в т.ч. и китайская традиционная медицина) сформировались в рамках вполне определённого религиозного мировоззрения, не совпадающего и даже противоречащего положениям православного христианства; и они несут на себе отпечаток этого мировоззрения. Этот "отпечаток" иногда довольно чёткий, поскольку некоторые лечебные процедуры могут иметь и религиозное значение (помимо лечебного). Соответственно, прямой перенос этих методов в клиническую практику в России, например, мог бы означать смешение несоединимых (в духовном смысле) элементов, что для верующего человека недопустимо. Как вот с этим быть?

[OD]

Нужно определить, какова природа этих методов, какова степень их связи с религиозной практикой, какую религиозную практику они представляют. В общем этот вопрос должен решаться, скорее, практически, а не в теории. Вопрос: сохраняют ли элементы религиозной традиции (духовной практики) свою действенность в том случае, если они изъяты из системы? Какова степень связи элементов духовной практики со всем ее комплексом? 

[yantao]

Вопрос: сохраняют ли элементы религиозной традиции (духовной практики) свою действенность в том случае, если они изъяты из системы?

Не совсем в такой форме, но близкий по смыслу вопрос рассматривался, наверное, св.Василием Великим, когда он определял, что можно (а что нельзя) брать из наследия античности: насколько я понял, чисто рациональные вещи (древнегреческую и древнеримскую логику, математику, физику и т.д.) не только допустимо, но и необходимо было изучать, хотя в Древнем Мире они были как-то включены в религиозную практику... А вот собственно религиозные учения и сопутствующие им гуманитарные (как бы мы сейчас сказали) дисциплины не приветствовались... Пожалуйста,  поправьте, если что не так.

Какова степень связи элементов духовной практики со всем ее комплексом?

Вот с этим, в принципе, и хотелось бы определиться... Что мне встречалось в Интернете - это только некие рассуждения о меридианах: некоторые из них настолько хорошо изучены, что воздействие на них поддается интерпретации в духе европейской медицины (и науки в целом). А вот остальные - это вроде как вещь непознанная (и поэтому, видимо, недопустимая?).
Возможно, в рамках Церкви занимаются исследованием (богословским) этих вопросов? Контакты ведь достаточно широки и на территории России, и в странах Востока. Каков ожидается результат (обогащение или утрата своего мировоззрения)?

[Kirilo]

Китайцы всегда останутся китайцами православный китаец- не обрусевший китаец. Ни в строе  жизни, ни в обычаях, ни в привычках китаец не изменяется. Подводить  «философию» надо под это...  так как это было уже раньше- В.Соловьев в своей поэме «Панмонголизм» (1900), как и в «Краткой повести об Антихристе» (1899) вполне явно обращается к идее азиатского нашествия на Россию и Европу. А.Белый в «Петербурге» (1913)  описывает столицу, наводненную «желтыми» личностями, которые также возвещают Апокалипсис. Еще  можно вспомнить  труды  князя Э.Э. Ухтомского...

[yantao]

Китайцы всегда останутся китайцами православный китаец- не обрусевший китаец.

Э-э-э, уважаемый Kirilo, Вы подменяете тему обсуждения...
К тому же православие в Китае вовсе не подразумевает "обрусения" китайцев. Для сравнения: Русь приняла православие из Византии - но произошло ли "обвизантинивание" русских? Очевидно, что нет. Да этого и не нужно было, в лоне христианства расцвела русская культура.

[Svarinska]

A kto-nibud znajet jest li katolicheskaja cerkov v Guanzghou?

[Dragon]

Вспомнил вдруг, как в одной из китайских газет в эпоху посттяньаньмэньского отката и некоторого возвращения к социалистическим ценностям (в начале 90-х годов) я видел заметку, где партийный чиновник рассказывал о том, что партийные организации в деревнях разваливаются и люди на партсобрания не ходят, даже если им за приход туда дают по юаню. Зато на всякие другие сборища, в том числе на проповеди заезжих христианских проповедников они сбегаются толпами.

Не думаете ли вы, что в этом - один из ключей проблемы? То есть серьезные опасения (особенно после ФЛГ), что некая внешняя сила вытеснит "руководящую и направляющую" из душ и сердец простых китайцев? :_)))

[W]

Речь по большей части идет о православии в Китае, а кто-нибудь может написать о протестантизме в Китае? Каких больше протестанских направлений? Было бы очень интересно узнать!!!

[YLbla]

я христианка.китаянка

[yanzi]

я христианка.китаянка

А по конкретней: православная, католичка или протестантка?

[r1]

православная, католичка или протестантка?

а бывают ли "все сразу"? Ведь с глубокими традициями китайского религиозного синкретизма...

[A_ua]

конечно, нельзя отрицать, что христианство, а особо православие, в Китае находиться в угнетенном состоянии.. Но скорее это сказываются последствия прошлых гонений...
Когда я жила в Сямене, на юге Китая, там было достаточно христианских церквей. Из больших-- 3 протестанские и 2 католлические. В одну из них, католлическую церковь индонезийской общины я ходила иногда по воскресеньям. Очень интересно и практически все так же, как у нас, только на английском и пение молитв идет в сопровождении гитары. Таже в Сямене практически все мои знакомые китайцы, особенно коренные жители города, были христиане. Моя учительница тоже была христианкой. А при одной католлической церкви была детская воскресная школа для всех детей, не зависимо от гражданства.

[A_ua]

православная, католичка или протестантка?

а бывают ли "все сразу"? Ведь с глубокими традициями китайского религиозного синкретизма...

Я заметила, что китайцы-христиане не разграничивают христианство так четко, как мы. А может это и правильно? как было бы замечательно, если бы мы тоже воспринимали христиансто как единую веру. Христос был один, он не был ни католликом ни православным. И костел и православная церковь равно есть Дом Божий, так как там моляться Богу и прославляют его... Жалко только, что настоящему объединению не быть... все упираеться в деньги и дележку власти

[r1]

православная, католичка или протестантка?

а бывают ли "все сразу"? Ведь с глубокими традициями китайского религиозного синкретизма...

Я заметила, что китайцы-христиане не разграничивают христианство так четко, как мы. А может это и правильно? как было бы замечательно, если бы мы тоже воспринимали христиансто как единую веру. Христос был один, он не был ни католликом ни православным. И костел и православная церковь равно есть Дом Божий, так как там моляться Богу и прославляют его... Жалко только, что настоящему объединению не быть... все упираеться в деньги и дележку власти

Китайцы, равно и как все азиаты вообще, не склонны делить религии и отдельные направления, потому как подходят к церкви с практической точки зрения. Я не могу сказать, что китайцы могут искренне верить  и следовать одной отдельной взятой религии вообще. Наверно поэтому в Китае никогда не было религиозного фанатизма.

[A_ua]

Я не могу сказать, что китайцы могут искренне верить  и следовать одной отдельной взятой религии вообще. Наверно поэтому в Китае никогда не было религиозного фанатизма.

мне кажеться вы путаете 2 понятия: искренняя вера и фанатизм. и от куда такая увереность в том, что китайцы не могут искренне верить?
что касаеться "могут следовать отдельно взятой религии"— то "католлицизм" и "православие" это ОДНА И ТА ЖЕ РЕЛИГИЯ, разьедененная на части политиками. А явного смешания христианства с другими религиями среди китайцев я не заметила. Если вы заметили-- поделитесь примерами?

[r1]

Я не могу сказать, что китайцы могут искренне верить  и следовать одной отдельной взятой религии вообще. Наверно поэтому в Китае никогда не было религиозного фанатизма.

мне кажеться вы путаете 2 понятия: искренняя вера и фанатизм. и от куда такая осведомленность, о том, что китайцы не могут искренне верить?
что касаеться "могут следовать отдельно взятой религии"— то "католлицизм" и "православие" это ОДНА И ТА ЖЕ РЕЛИГИЯ, разьедененная на части поллитиками

католическая и православная ветви христианства - все таки разные. Очень многое их разделяет, и не только политика. Даже в православии нельзя сказать, что старообрядцы и послереформенные православные только из-за политики разошлись.

Фанатизм исходит из истинной веры, а именно - просто перегиб в искренности и стремлении веровать.
Отсутствие фанатиков говорит об отсутствии веры. Мой взгляд, конечно.

КатоЛицизм

[YLbla]

я христианка.китаянка

А по конкретней: православная, католичка или протестантка?

протестантка.
вся моя семья протестанты

[A_ua]

Я не могу сказать, что китайцы могут искренне верить  и следовать одной отдельной взятой религии вообще. Наверно поэтому в Китае никогда не было религиозного фанатизма.

мне кажеться вы путаете 2 понятия: искренняя вера и фанатизм. и от куда такая осведомленность, о том, что китайцы не могут искренне верить?
что касаеться "могут следовать отдельно взятой религии"— то "католлицизм" и "православие" это ОДНА И ТА ЖЕ РЕЛИГИЯ, разьедененная на части поллитиками

католическая и православная ветви христианства - все таки разные. Очень многое их разделяет, и не только политика. Даже в православии нельзя сказать, что старообрядцы и послереформенные православные только из-за политики разошлись.

Фанатизм исходит из истинной веры, а именно - просто перегиб в искренности и стремлении веровать.
Отсутствие фанатиков говорит об отсутствии веры. Мой взгляд, конечно.

КатоЛицизм

все-таки у нас с Вами разные понятия о фанатизме. Фанатизм- это безумство и слепота, несущее вред фанатеющему и окружающим его. никаких таких признаков у истинной веры быть не может

[r1]

все-таки у нас с Вами разные понятия о фанатизме. Фанатизм- это безумство и слепота, несущее вред фанатеющему и окружающим его. никаких таких признаков у истинной веры быть не может

наверное да. Ведь фанатик все-таки ВЕРИТ в то, ради чего он собирается жертвовать своей/чужой жизнью?

[A_ua]

все-таки у нас с Вами разные понятия о фанатизме. Фанатизм- это безумство и слепота, несущее вред фанатеющему и окружающим его. никаких таких признаков у истинной веры быть не может

наверное да. Ведь фанатик все-таки ВЕРИТ в то, ради чего он собирается жертвовать своей/чужой жизнью?

но эта вера во вред. это совершенно другая вера, она, по-моему, не от Бога и Святого Духа. и не от просвещенности в вере, а от неведения истины

[r1]

все-таки у нас с Вами разные понятия о фанатизме. Фанатизм- это безумство и слепота, несущее вред фанатеющему и окружающим его. никаких таких признаков у истинной веры быть не может

наверное да. Ведь фанатик все-таки ВЕРИТ в то, ради чего он собирается жертвовать своей/чужой жизнью?

но эта вера во вред. это совершенно другая вера, она, по-моему, не от Бога и Святого Духа. и не от просвещенности в вере, а от неведения истины

Вера сама по себе не имеет положительных и отрицательных качеств. Она реализуется человеком самостоятельно в силу его собственных склонностей.

[Офигевающий]

но эта вера во вред. это совершенно другая вера, она, по-моему, не от Бога и Святого Духа. и не от просвещенности в вере, а от неведения истины

Вред и польза относительны. Просвещенность в вере, на мой взгляд, ведет к неверию, и это правильно. Фанатики - люди с куда более житейскими целями, чем принято считать. Своими лозунгами они обманывают, прежде всего, себя.

Так безапелляционно про Бога и Святого Духа! А почему Бог и Святой Дух - это обязательно польза, правильная концепция? На мой, и не только мой, взгляд, это спорно. Когда Лаплас представил Бонапарту "Небесную механику", тот спросил, почему нет упоминания о Боге. "Данная гипотеза оказалась ненужной, ваше величество,"- был ответ. Тот же Лаплас говорил: "Дайте мне координаты и скорости (производные), и я предскажу будущее без всякого господа бога!"

По теме. На мой взгляд, тему лучше рассматривать не в контексте религиозных догматов, а круга общения, языка (англо-, русско-, м.б., португалоговорящести и т.п.) определенного круга китайцев.

[A_ua]

но эта вера во вред. это совершенно другая вера, она, по-моему, не от Бога и Святого Духа. и не от просвещенности в вере, а от неведения истины

Вред и польза относительны. Просвещенность в вере, на мой взгляд, ведет к неверию, и это правильно. Фанатики - люди с куда более житейскими целями, чем принято считать. Своими лозунгами они обманывают, прежде всего, себя.

Так безапелляционно про Бога и Святого Духа! А почему Бог и Святой Дух - это обязательно польза, правильная концепция? На мой, и не только мой, взгляд, это спорно. Когда Лаплас представил Бонапарту "Небесную механику", тот спросил, почему нет упоминания о Боге. "Данная гипотеза оказалась ненужной, ваше величество,"- был ответ. Тот же Лаплас говорил: "Дайте мне координаты и скорости (производные), и я предскажу будущее без всякого господа бога!"

По теме. На мой взгляд, тему лучше рассматривать не в контексте религиозных догматов, а круга общения, языка (англо-, русско-, м.б., португалоговорящести и т.п.) определенного круга китайцев.

как человек верующий я не согласна ни с единим вашим словом- Вера от слова Верить, и не нуждаеться ни в каких доказательствах. То, что большиство ученых, привыкших всему искать научное доказательство, не способны верить в Бога чисто и безсомненно-- это общеизвестно. Я верю в благотворное влияние истинной Веры, которая базируется на любви к Богу и ближнему, без всяких доказательств, так же как и в то, что Вселенная бесконечна. ЕСть много вещей, которые человечество не способно доказать и пощупать, но они существуют, хотим мы этого или нет

[A_ua]

все-таки у нас с Вами разные понятия о фанатизме. Фанатизм- это безумство и слепота, несущее вред фанатеющему и окружающим его. никаких таких признаков у истинной веры быть не может

наверное да. Ведь фанатик все-таки ВЕРИТ в то, ради чего он собирается жертвовать своей/чужой жизнью?

но эта вера во вред. это совершенно другая вера, она, по-моему, не от Бога и Святого Духа. и не от просвещенности в вере, а от неведения истины

Вера сама по себе не имеет положительных и отрицательных качеств. Она реализуется человеком самостоятельно в силу его собственных склонностей.

Вот именно! Прошу заметить, я не писала: "вера вредна", а "такая вера во вред". И именно потому, что она неправильно реализована человеком, а именно фанатиком.
Все великие религии, а особенно Христианство, базируются на 2 основных заповедях- Люби Господа и Люби ближнего. На мой взгляд отличительной чертой фанатизма есть полная концентрация на своей любви к Богу и собственной вере в Него, фанатизм направлен только на самого фанатика, и ни о какой любви к ближнему речи не идет. Говорить, что фанатик "истинно верующий"— все равно, что утверждать "бьет- значит любит"

[r1]

Вот именно! Прошу заметить, я не писала: "вера вредна", а "такая вера во вред". И именно потому, что она неправильно реализована человеком, а именно фанатиком.
Все великие религии, а особенно Христианство, базируются на 2 основных заповедях- Люби Господа и Люби ближнего. На мой взгляд отличительной чертой фанатизма есть полная концентрация на своей любви к Богу и собственной вере в Него, фанатизм направлен только на самого фанатика, и ни о какой любви к ближнему речи не идет. Говорить, что фанатик "истинно верующий"— все равно, что утверждать "бьет- значит любит"

вот тут я соглашусь.