Спорные "северные территории" (курильские о-ва)

[Rina]

А Вы сами часто обращались в суд, чтобы решить свои личные проблемы? Я - нет. Даже когда знаю, что я права на все 100. Как-то не хочется. Не для меня это. И в Вашем пресловутом примере с украденным телевизором. Вот в жизни бы не пошла в суд доказывать, что сосед меня оклеветал. У нас как-то больше привыкли все-таки договариваться. Даже в сказках русских бытовых, если помните, царь спрашивает, как судить-то будем по закону или по справедливости. Нет у нас веры в закон, а в справедливость есть. А вот за справедливостью в суд? Не по-русски это...

[v_andal]

Существует множество механизмов, которые обеспечат справедливое решение вопроса.
Было бы желание цивилизованно решить вопрос. А отметать и угрожать, даже не имея попытки решить цивилизованно, это путь - не цивилизованный.

Ну так вопрос с островами и решается вполне цивилизовано. Торгуются, договариваются, ищут варианты устраивающие обе стороны. Что Вас не устраивает в этом процессе? 

[89767]

Yosha-san, Совершенно верно!
——————-
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 года в Москве, вступила в силу 12 декабря 1956 года.

В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.

Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 г.

Также страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию.

Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.

Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.

Однако!
Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

—-
Мирный договро будет подписан в ближайшее время, в ближайшее время Шикотан и Хабомаи будут переданы Японской стороне, это уже решено точно. На данный момент рассматривается вопрос по поводу Кунашира и острова Итуруп. По всей видимости, эти острова остануться за Россией. Сейчас решается судьба этих 2 островов и идут некоторые трения по поводу будущих границ...

После решения некоторых формальностей, МИД России сделает заявление и появятся публикации в прессе. Ждите! Все решится в ближайшее время.
Источник 100 и +1 процент достоверности

P.S. вместо того что бы спорить и решать, то что от Вас никак не зависит, лучше займитесь делом! Учите Японский язык, будут нужны переводчики.

[Frod]

Yosha-san, Совершенно верно!
——————-
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 года в Москве, вступила в силу 12 декабря 1956 года.


Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.

Однако!
Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

бла-бла-бла... когда википедию цитируете, то хотя бы ставьте ссылку на нее....

Мирный договро будет подписан в ближайшее время, в ближайшее время Шикотан и Хабомаи будут переданы Японской стороне, это уже решено точно. На данный момент рассматривается вопрос по поводу Кунашира и острова Итуруп. По всей видимости, эти острова остануться за Россией. Сейчас решается судьба этих 2 островов и идут некоторые трения по поводу будущих границ...

После решения некоторых формальностей, МИД России сделает заявление и появятся публикации в прессе. Ждите! Все решится в ближайшее время.
Источник 100 и +1 процент достоверности

P.S. вместо того что бы спорить и решать, то что от Вас никак не зависит, лучше займитесь делом! Учите Японский язык, будут нужны переводчики.

ссылку на источник этой информации?! а то "одна бабка на дворе сказала" как-то не внушает доверия.

[Frod]

Токио претендует на все четыре южнокурильских острова


Япония не готова решить территориальный спор с Россией путем присвоения себе только двух островов — Шикотан и гряду Хабомаи

http://news.mail.ru/politics/8299786/?frommail=1

[Alt]

А Вы сами часто обращались в суд, чтобы решить свои личные проблемы? Я - нет. Даже когда знаю, что я права на все 100. Как-то не хочется. Не для меня это. И в Вашем пресловутом примере с украденным телевизором. Вот в жизни бы не пошла в суд доказывать, что сосед меня оклеветал. У нас как-то больше привыкли все-таки договариваться. Даже в сказках русских бытовых, если помните, царь спрашивает, как судить-то будем по закону или по справедливости. Нет у нас веры в закон, а в справедливость есть. А вот за справедливостью в суд? Не по-русски это...

Вот это и называется "уголовная" культура. Местечковые принципы "договоренности" только доказывают их местечковость, неразвитость, нецивилизованность. Не в обиду, у Вас проблемы с абстрактным мышлением.

Соседи в примере с телевизором, это МЫ - Эстонцы, Грузины, Узбеки, Кыргызы, Казахи!!!
Ваши соседи Вам не могут ничего дать понять! Кроме того, у Вас еше ближе соседи есть - это Чеченцы, Татары, и другие, у которых СВОИ принципы "привычного" договора!

И со всеми Вы собираетесь договариваться по "своему" по силовому?
Тогда от Вас ничего не останется. Уверяю Вас - никто этого не хочет! Но Японец, Прибалтиец это все уважаемые соседи и культуры, но не в силу их военной мощи, а общечеловеческих, то есть цивилизованных, принципов договора и поведения на международном уровне.

На США наплевали все в мире. От этого у них огромные проблемы. А Англия передала Гонконг Китаю и ничего не потеряла, наоборот доказала свой статус цивилизованного общества, которое -  "ЧУЖОГО НЕ ХОЧЕТ, но и своего не отдаст".

Вам никак нельзя отмахиваться от мнения СОСЕДЕЙ России. Более того, прецедент с международным судом может убрать многие дебильные вопросы в отношениях между Россией и ее соседями.

[Rina]

Мне кажется, что цивилизованно как раз договариваться, а вот уж если  люди не могут между собой договориться, тогда уже суд. И я ни разу и нигде не предлагала решать вопрос силой, ежели что. А суд? Там тоже люди, у людей (и стран) свои интересы, я бы не стала так безоговорочно им доверять. Лучше самим договариваться с соседями, а не надеяться на суды.

[v_andal]

Мне кажется, что цивилизованно как раз договариваться, а вот уж если  люди не могут между собой договориться, тогда уже суд. И я ни разу и нигде не предлагала решать вопрос силой, ежели что. А суд? Там тоже люди, у людей (и стран) свои интересы, я бы не стала так безоговорочно им доверять. Лучше самим договариваться с соседями, а не надеяться на суды.

Совершенно верно. Даже для европейцев обращение в суд равносильно началу войны. "Цивилизованные люди" стараются решить все вопросы между собой и только в случаях когда договориться не удаётся подключают суд, как цивилизованную форму для военных действий

[Alt]

Мне кажется, что цивилизованно как раз договариваться, а вот уж если  люди не могут между собой договориться, тогда уже суд. И я ни разу и нигде не предлагала решать вопрос силой, ежели что. А суд? Там тоже люди, у людей (и стран) свои интересы, я бы не стала так безоговорочно им доверять. Лучше самим договариваться с соседями, а не надеяться на суды.

Ваш договор, это "плати нам" и все! Вот весь ваш "договор".
А чужое это или нет, вас никак не волнует.
В этом "уголовность".

[Alt]

Совершенно верно. Даже для европейцев обращение в суд равносильно началу войны. "Цивилизованные люди" стараются решить все вопросы между собой и только в случаях когда договориться не удаётся подключают суд, как цивилизованную форму для военных действий

"Между собой" вопросы по 100 лет не решают.
"Я не вор", "как дам больно" - это не решение вопроса.
Любая война, это НЕ есть форма цивилизованных отношений. 
Война, это - КРАХ цивилизованных отношений.
Поскольку цивилизация, это решение споров через суд (как крайняя мера), а не войну.
Война - путь варваров. Сегодня Японцы и Прибалтийцы, и даже Грузины - не варвары.
Амерцы в международных отношениях - варвары.
От международного варварства все страдают несказанно.
И в первую очередь - сами варвары.

[Frod]

здорово троллишь... главное, что очень много бреда, а по существу ничего.

а самое интересно, что почему именно ИНОСТРАНЦЫ советуют России и россиянам как им жить и что им делать. Особенно, почему-то украинцы любят покричать про то, что острова отдать надо. Теперь вот киргизы подключились.

Интересно, какое чувство испытывает человек, который запросто так вот раздаривает с барского плеча ЧУЖУЮ страну?! В приличном общество это тоже иначе как "воровством" не называют. Ибо, если по аналогии с Alt говрить, то люди приходят в квартиру к СОСЕДУ, когда их не звали, и начинают раздавать вещи, которые принадлежат этому соседу, другим соседям со словами: "А что?! Вещи хорошие, а ему все равно не нужны!  Берите, нам не жалко!".

[Frod]

Ваш договор, это "плати нам" и все! Вот весь ваш "договор".

не понял, а что где-то Россия сказала Японии: "плати нам"? Ну-ка ссылочку на документик дайте, а?

[v_andal]

"Между собой" вопросы по 100 лет не решают.

Простите. "Между собой" решают вопросы столько, сколько хочется. Если бы японцы считали нужным тащить Россию в суд, они бы это сделали. Однако, на сколько я знаю, они этого не сделали, а значит не видят для этого повода (или не верят в возможность выиграть, но это уже претензии к суду, а не к России).

Прежде чем кричать о "варварстве" лучше бы пояснили, а в чём по Вашему оно выражается. То что СССР занял острова силой ещё не повод считать, что они должны быть возвращены, ибо практически все земли занимаемые государствами отняты силой у кого-то. Япония эти острова в своё время тоже силой приобрела, между прочим.

[Frod]

И со всеми Вы собираетесь договариваться по "своему" по силовому?

есть хорошая поговорка: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так что позвольте РОССИИ решать на СВОЕЙ территории КАК ей поступать, а не суйтесь со своим уставом, когда вас об этом не просят.

Тогда от Вас ничего не останется.

ага, а если "Кемские волости"(С) налево и направо раздаривать любому попрошайке, то Россия будет великой страной?!

Но Японец, Прибалтиец это все уважаемые соседи и культуры, но не в силу их военной мощи, а общечеловеческих, то есть цивилизованных, принципов договора и поведения на международном уровне.

Про цивилизованность японцев - это вы китайцам расскажите. Или корейцам. да и вообще практически всей юго-восточной азии. Там японцы себя ОЧЕНЬ цивилизованно во время войны вели! Вам это любой там подтвердит, ага!

[Frod]

А чужое это или нет, вас никак не волнует.
В этом "уголовность".

кстати, кроме "уголовности" есть еще такая вещь, как "административная ответственность". и если вы без доказательств обзываете кого-то уголовником, то эта КЛЕВЕТА! И за это тоже можно ответить в суде. Только вот на этот раз уже вам.

[Alt]

Варварам по барабану, что интернет не есть их территория.
Варварам без разницы, что с ними говорят на их языке и знают их культуру.
"Со стороны виднее" - не постижимая фраза для них.
Варвар, это не национальность, а уровень развития.

Варварам невдомек, что их проблемы, это проблемы и их соседей.
Варварам не понять, что соседи могут руководствоваться и дружескими соображениями.
Варвары, когда соседи СПРАШИВАЮТ "кто прав?", полагают, что их обвиняют?
Варварам по барабану мнение соседей. Они с соседями воюют.

Варварам трудно понять, почему их ненавидят.
Варварам не дано понять, почему они исчезают.

[Alt]

Варвары не имеют национальности.
Варвары в России, это не русские, не татары, не грузины, и не чеченцы.
Варвары, это варвары, как в России, так и в любой другой стране.

От русских, татар, грузин, украинцев, кыргызов, китайцев, японцев зависит, сколько варваров в его стране.

Вопрос "что такое ВАРВАР" интересует только цивилизованных людей.

"Народ достоин своих потрясений, человек достоин своих невзгод".

[Alt]

Про цивилизованность японцев - это вы китайцам расскажите. Или корейцам. да и вообще практически всей юго-восточной азии. Там японцы себя ОЧЕНЬ цивилизованно во время войны вели! Вам это любой там подтвердит, ага!

Уже спрашивал. И не просто спрашивал, а обсуждал с сотнями и сотнями китайских студентов.
Сначала реакция дилетантская - такая как вы описали. Затем они соглашаются с тем, что -

1. Дети за преступления родителей не отвечают.
2. Современные Японцы достойны того, чтобы у них учиться передовым технологиям.
3. Современная Япония - цивилизованное общество. 

На вопросы, на которые уже отвечал, позволю себе не отвечать.

[Frod]

1. Дети за преступления родителей не отвечают.

современные россияне тоже не отвечают. поэтому не важно, что там делали во время войны, а важно то, что острова принадлежат СОВРЕМЕННЫМ россиянам!

2. Современные Японцы достойны того, чтобы у них учиться передовым технологиям.

в огороде бузина, а в киеве дядька. современные технологии разрабатывают много иностранцев, которые работают в японских компаниях или получает гранты от японского правительства. простая скупка мозгов, а не развитие своих талантов.

3. Современная Япония - цивилизованное общество.

ну-ну... вы хотя бы поинтересовались законодательством, например, насчет детей в смешаных браках. или даже в браках между японцами. ситуациями с аллиментами и правами на детей. интересно, если япония такая цивилизованная, как вы думаете, почему они мировую конценцию о правах детей до сих пор не подписали?!

[Alt]

Кыргызам нужно сказать спасибо, за то, что еще обсуждают с соседями данный вопрос.
Другие уже давно не обсуждают, и действительно - прямо обвиняют.

Почему обсуждают?

Потому, что уважают былую дружбу с Россией.

[Frod]

а вообще, когда кончаются логические аргументы, тролли начинают переходить на личности.
ясно все. дальше с человеком, который зациклился на оскорблениях собеседника, разговариваться особо не о чем.

[Frod]

Кыргызам нужно сказать спасибо, за то, что еще обсуждают с соседями данный вопрос.
Другие уже давно не обсуждают, и действительно - прямо обвиняют.

Предлагаю так: половину Киргизии отдать Китаю. Им беднягам тоже там уже размножаться негде, а вам все равно не жалко. у вас там степи кругом. пустите бедных китайцев переночевать.

Почему обсуждают?

ну видимо потому, что чужое добро покоя не дает. знаете, есть же в жизни и другие радости, чем смерть коровы у соседа.

Потому, что уважают былую дружбу с Россией.

вот поэтому вам и говорят пока по дружески: это НЕ ваше дело! Это дело России и Японии. Ваше мнение вы высказали, мы его послушали. Теперь можете быть сводобны. Дальше мы сами без вашех указок разберемся как нам жить в НЕЗАВИСИМОЙ стране и как поступать со СВОЕЙ территорией!

[Alt]

современные россияне тоже не отвечают. поэтому не важно, что там делали во время войны, а важно то, что острова принадлежат СОВРЕМЕННЫМ россиянам!

Не отвечать за воровство, это одно.
Вернуть ворованное, это другое.

Ворованное или нет - ЕЩЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ!

Но один УВАЖАЕМЫЙ СОСЕД уже выдвинул претензию, равносильную объявлению в мародерстве.

это НЕ ваше дело! Это дело России и Японии.

У СОСЕДЕЙ ТАК не решается. Не вмешиваться, это "понятия" уголовников на зоне.

СОСЕДЯМ не безразлично, как СОСЕДИ решат спорный вопрос.
От этого зависит ИСЧЕЗНУТ ВАРВАРЫ или выиграет ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Но если СОСЕДУ ЗАТКНУТЬ рот, тогда варвару капут.
А жаль... хороший был проект - Америка...

[Alt]

Почему обсуждают? Потому, что уважают былую дружбу с Россией.

ну видимо потому, что чужое добро покоя не дает.

Браво!   

[Frod]

Ворованное или нет - ЕЩЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ!

вот верные слова! наконец-то признали, что еще надо доказать, что Россия там у кого-то что-то своровала. а пока не доказано, Россию НЕВИНОВНАЯ! Поэтому прекращайте свою клевету!

У СОСЕДЕЙ ТАК не решается. Не вмешиваться, это "понятия" уголовников на зоне.

СОСЕДЯМ не безразлично, как СОСЕДИ решат спорный вопрос.
От этого зависит ИСЧЕЗНУТ ВАРВАРЫ или выиграет ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Но если СОСЕДУ ЗАТКНУТЬ рот, тогда варвару капут.
А жаль... хороший был проект - Америка...

ты сам понял, что сказал то?!