Спорные "северные территории" (курильские о-ва)

[-14-]

Кто вам эту чушь сказал? Вы наивный юноша с горящим взором? И убудет, и пол-Сахалина потом ещё отдать придётся.

Мн кажется, я предложил приемлемое компромиссное решение вашего спора.

[Дмитрий Хван]

Мн кажется, я предложил приемлемое компромиссное решение вашего спора.

На Окинаву и прочие Рюкю можно поменять, плюс Хоккайдо.

[-14-]

На Окинаву и прочие Рюкю можно поменять, плюс Хоккайдо.

Наш ход должен быть гораздо тоньше:

Я серьёзно считаю, что острова надо отдать.
С России не убудет.    А японцам приятно будет.    Они нам может тоже чего-то хорошее сделают.

Присоединяюсь. Но с одним условием. Только в придачу со всей остальной территорией и населением.

[Yangguizi]

На Окинаву и прочие Рюкю можно поменять, плюс Хоккайдо.

Ага, и там вертикаль власти установить.
Чиновников туда.    А японцы пусть так же работают.

[Yangguizi]

Кто вам эту чушь сказал? Вы наивный юноша с горящим взором? И убудет, и пол-Сахалина потом ещё отдать придётся.
А зачем России нужны южные Курилы, посмотрите в Гугле - у нас чай не Ливия, не забанены ещё интернеты.

Зачем они нужны?
Рыбу вроде всю съели.
А про Сахалин разговора не было.   

[-14-]

Зачем они нужны?
Рыбу вроде всю съели.
А про Сахалин разговора не было.   

Навскидку.
Незамерзающие проливы. Территориальные воды. Морские ресурсы.

[Serval]

содержание базы в другой стране - это вообще-то расходы, а не доходы. даже не смотря на то, что за аренду платить не надо, но прочие расходы там тоже не маленькие. начиная от зарплат военослужащим и заканчивая всяким логистическими и коммуникациоными расходами.

Не стоит верить всему тому, что пишут в СМИ. Чаще всего это часть стратегии формирования общественного мнения. Эти технологии особенно развиты у звёзднополосатых. 
 
Как известно, США бесплатно владеет территорией около 200 объектов – баз, общежитий, аэродромов и т.п. (если помните, пару лет назад даже был скандал с американским посольством, когда выяснилось, что Америка несколько десятков лет умудрялось не платить арендной платы за землю, хотя посольство не относится к военному ведомству).
 
Как всем также хорошо известно, на Окинаве находится самая большая американская военная база в мире – 47 тыс. солдат, на содержание которых Япония тратит «всего» 2,2 млрд. долларов в год, цифра не такая большая в сравнении с общим бюджетом Японии на военные расходы (что-то около 50 млрд.).

Но то, что Япония покрывает только часть расходов – эти утверждения, пожалуйста, оставьте для японских школьников! Геополитическая стратегия Штатов вовсе не лежит на поверхности. Истинные мотивы того, что происходит – можно сравнить со сложными процессами работы компьютера, а то, что пытаются нам доказать СМИ – всего лишь картинка на мониторе.

[Yangguizi]

Навскидку.
Незамерзающие проливы. Территориальные воды. Морские ресурсы.

А что, вертикаль власти уже все ресурсы проторчала, что какие-то чахлые острова так важны?
Проливы там, вроде, замерзающие.

И вообще, острова можно в аренду отдать.    Пока.
А потом и передать на совсем.

Вот Дальний Восток возьмёт и отделится от России! - чего тогда поцреоты запоют?    Какие уж тут острова.

[Serval]

другое дело, что для мировой державы типа США наличие баз в практически любой точке мира, а тем более в таком важном районе как АТР - это очень важный геополитический фактор, без которого на данный момент обойтись нельзя.

.... И естественно, почерпнуть информацию об этом в интернете – нереально. Иначе это не было бы стратегией. Звёзднополосатые – известные шифровальщики! Агенты ОО7 и прочие хэнтаи  
Давайте попробуем проникнуть по ту сторону монитора.
Начнём с предположений.
Предположим, что экономика Штатов основывается на ВПК.
Предположим, что ВПК заинтересован в расширении рынков сбыта.
Предположим, что Япония продолжает оставаться колонией Америки и бройлером для американского ВПК.
Неужели тогда звёзднополосатые не захотели бы построить систему, чтобы:
а)  бройлер регулярно нёс золотые яйца
б)  при этом бройлер не пытался бы освободиться от своего фермера
в)  общественное мнение вокруг не замечало бы грубой эксплуатации бройлера
г)  бройлер делал бы то, что велит фермер, при этом тщательно скрывая автора
д)  общественное мнение считало бы бройлера самостоятельным и независимым  членом общества.
е)  плюс то, что хозяин кормит бройлера кормом, все оценивали бы исключительно как акт доброй воли.

Не кажется, что это уже мы где-то видели?..

[Дмитрий Хван]

А что, вертикаль власти уже все ресурсы проторчала, что какие-то чахлые острова так важны?

это или троллинг или диагноз

И вообще, острова можно в аренду отдать.    Пока.
А потом и передать на совсем.

Отдайте что-нибудь своё, повторяю. С такими гражданами никаких Кемских волостей не напасёшься - всё раздадут.

чего тогда поцреоты запоют?   

а кто такие поцреоты?

[Yangguizi]

а кто такие поцреоты?

Показушные патриоты.

Вот вы вроде на ДВ живёте?
А вот вы согласились бы на отделение от РФ? если бы видели в этом гарантированное улучшение жизни края?

[Дмитрий Хван]

Показушные патриоты.

в которые вы записываете по своему усмотрению 

А вот вы согласились бы на отделение от РФ? если бы видели в этом гарантированное улучшение жизни края?

я бы согласился на смену власти конституционным путём и на перенос столицы в Красноярск

[-14-]

Yangguizi, хорош троллить. Толстенно же ж.

[Yangguizi]

Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов.    Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.
А воды можно оставить в совместное водопользование.   

[Дмитрий Хван]

Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов.    Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.
А воды можно оставить в совместное водопользование.   

А ведь можно не отдавать, а использовать их вместе с Южной Кореей, можно официально пригласить оставшихся айнов на жительство. Так зачем отдавать? Японцы заслужили вашу/нашу доброту? Что они нам могут дать? Бибики? Одну страну уже на сникерсы променяли...

[Скороход]

Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов.    Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.
А воды можно оставить в совместное водопользование.   

Достойный гражданин своей страны обязан заботиться об её процветании и усилении. Если гражданин вкладывает свой кирпичик в ослабление и увядание своей страны, то это уже предатель её интересов. Т.е. обязан с лихвой возместить вред, нанесённый стране. Что можно взять с такого гражданина? Ну, например, труд по улучшению экономики на строительстве, например, дорог или добычи полезных ископаемых при наименьшей себестоимости - т. е. за миску баланды. В общем, предателей - на каторгу, пусть ущерб отрабатывают.

[Serval]

Достойный гражданин своей страны обязан заботиться об её процветании и усилении. Если гражданин вкладывает свой кирпичик в ослабление и увядание своей страны, то это уже предатель её интересов.

А что делать нам, достойным гражданам, если страна идёт по неправильному пути?

[Скороход]

А что делать нам, достойным гражданам, если страна идёт по неправильному пути?

Рекомендую Вам поучиться играть в "бридж". Очень интересная игра. В ней выигрывает тот, кто из любой комбинации получает максимальную выгоду. Т.е. при очень плохой карте на руках Вы получаете минимальный урон и получаете больше очков, чем тот, кто имеет хорошие карты на руках и не получает максимальный выигрыш. Так и в стране - поставьте себя на место сегодняшнего руководства, посмотрите, какими возможностями вы обладаете, какова ситуация в мире, посмотрите, что Вы сможете сделать и сравните с действиями современного руководства страны. И посмотрите, что Вы сами лично сделали для усиления страны. Т.е. являясь гражданином, на сколько "конкурентноспособным" Вы являетесь по отношению к гражданам других стран. Если бы каждый наш инженер был бы лучше любого инженера в мире - японского, немецкого, китайского, то и техника у нас была бы замечательная. Вот в какой области Вы можете назвать себя специалистом, лучшим в мире? Если пока не можете, что Вы делаете для того, что бы им стать? Вот и ответ на Ваш вопрос, что делать. Хочешь изменить мир - начинай с себя.

[Vadim70]

Мне "нравятся" рекоммендации достойным гражданам учиться играть в бридж, в то время, как руководство страны отчаянно рубится в "очко" с населением своей страны, используя при этом крапленую колоду.
Жесткость позиции современной российской власти в вопросе Южных Курил, зависит от возможности и желания предложить Японией нечто более выгодное, чем обещания дружбы и добрососедства.
Например вопросы по спорным с Китаем территориям были решены в пользу Китая в обмен на долгосрочный контракт на поставку нефти. Если Япония предложит нечто "дельное", с точки зрения современных российских временщиков - острова сдадут без "пыли и шума", объяснив "достойным гражданам"  все "преимущества" этого решения.   

[Frod]

Очень сложная и запутанная схема, из которой понятно только то, что Япония НЕ получает деньги от США.  То есть, для общественности она, вроде бы, получает, но если вникнуть, то как-то так получается, что деньги, которые она должна была бы получать, получает почему-то вместо неё американский ВПК. Парадокс!

схема стандартная. по такой схеме расположено большинство баз во всем мире, в том числе и российские базы, например, на Украине, или до недавноего времени база Камрань во Вьетнаме.


где я писал, что американский ВПК что-то получает?! как раз наоброт никто ничего в данном случае ДЕНЬГАМИ не получает. япония как раз тратится, оплачивая электричество, воду и прочие коммунальные услуги американцев. но плятат они опять же СВОИМ компаниям внутри Японии. а так же выплачивает компенсации местным жителям.

если американский ВПК что-то и получает, то только место под базу считай бесплатно. а японцы в свою очередь получают ядерный зонтик.

[Frod]

Почку нельзя просто так отдать.    Людям с одной почкой трудно - они здорово устают и неизвестно чего в старости будет.    Поэтому с меня убудет.    И почку я свою никому отдавать не собираюсь.

отдайте им тогда свою квартиру. с вас не убудет, а  японцы вам что-нить хорошее сделают... может быть.

А с России без этих островов НЕ убудет.    Зато с японцами отношения будут хорошими.   

убудет... читаем международный законы о 12 и 200 мильных зонах.

а отношения у нас с японцами и так хорошие.  мы против них ничего не имеем могут себе жить спокойно - мы им не запрещаем

[Frod]

Мне "нравятся" рекоммендации достойным гражданам учиться играть в бридж, в то время, как руководство страны отчаянно рубится в "очко" с населением своей страны, используя при этом крапленую колоду.
Жесткость позиции современной российской власти в вопросе Южных Курил, зависит от возможности и желания предложить Японией нечто более выгодное, чем обещания дружбы и добрососедства.
Например вопросы по спорным с Китаем территориям были решены в пользу Китая в обмен на долгосрочный контракт на поставку нефти. Если Япония предложит нечто "дельное", с точки зрения современных российских временщиков - острова сдадут без "пыли и шума", объяснив "достойным гражданам"  все "преимущества" этого решения.   

да когда уже насчет китайских острово успокоятся люди то?! вы хоть историю вопроса изучали? россия как раз получила, а не отдала при подписании этого договора.

[Frod]

А что делать нам, достойным гражданам, если страна идёт по неправильному пути?

вопрос в том, что считать правильным и неправильным путем.
и вытекающий их него вопрос: ЧТО конкретно не правильно в пути России?

[Vadim70]

да когда уже насчет китайских острово успокоятся люди то?! вы хоть историю вопроса изучали? россия как раз получила, а не отдала при подписании этого договора

вот как? Ну отлично. Может тогда Россия и при подписании договора с Японией, тоже "что-то" получит еще. Кусок Хоккайдо например

[Frod]

Я лично не имею чёткого мнения по вопросу островов.    Но больше склоняюсь к тому, чтобы их отдать.
А воды можно оставить в совместное водопользование.   

советую сначала купить пару учебников истории и георгафии ДВ. почитать их. подумать. докупить учебников по истории Второй Мировой Войны. почитать их тоже...  потом еще докупить еще книжек по геополитике. хотя бы пролистать устав ООН и почитать международное право раздел о границах, суверенности государств и тп.