Спорные "северные территории" (курильские о-ва)

[Frod]

К тому же как показала история 90-х, тогда могли бы дожать, есть мнение что в холодные зимы начала 90-х,, когда в стране не было денег, Курилам не дали замерзнуть как раз гуманитарная помощь из Японии в качестве дизеля и продуктов.

история показала, что не дожали. а значит понимали, что не получится.
"гуманитарка" тогда не только на Курилах была, а по всему ДВ. и американская, и японская и прочая.

Что бы было если бы они этого не сделали.... Наверняка многие в Японии кусают локти, заварили бы тогда "спасательную и миротворческую" операцию с привлечением Сил Самообороны. ВС РФ и правительство России тогда не сильно бы рыпались, нашли бы способ сохранить лицо.

ага, развязали бы третью мировую, ох как весело бы было. заодно бы у всех в японии, после пары ядерных ударов, как раз бы появились и лишная пара челюстей, и пара конечностей, которые кусать можно было.

может ВМФ тогда без топлива и стояли, но вот ракеты в шахтах отличненько так заправленные стояли. наши бы действительно сильно не рыпались. так нажали бы на одну красную кнопочку и все... потом уже японцам бы пришлось гуманитарную помощь просить.

А японцы бы каждому курильчанину 1 млн. долларов в зубы (2-3 млрд на каждый остров, дешево ) хочешь в Россию переезжай, хочешь оставайся на острове, с широкими правами самоуправления, поднимай инфраструктуру, сохраняй самобытную культуру , ежегодные компенсации, как малочисленному народу Японии 

ага-ага. сначала на штыки поднять, а потом по 1 млн. выплачивать?! зачем? на баржи и в море вывезти, а потом кингстоны открыть. зачем тратиться то на каких-то русских?!

по типу айнов и окинавцев. 

хм, а что айну или кто-то на окинаве получил по 1 миллиону долларов?! что-то не слышал я о таких. как и о родствениках и потомках корейских военопленных в японии. даже гражданство то им не дали, так "специальное разрешение на проживание на территории японии" и ничего более.

Пятьдесят лет для японцев это ничто, династия Хирохито сколько лет на престоле? Это вам не 300 лет Романовых... подождут конъюнктуры и с островами. Сдается мне гораздо меньше чем 50 лет.

а кто такие династия Хирохито?! не слышал про такую.

[Frod]

Вариант 2 - цивильный -

А: Это мое.
Б: Нет, это ворованное.
А: С чего это? Мне чужого не надо, а своего не дам.
Б: Вот документы.
А: У меня тоже документы есть.
Б: Тогда пошли в суд?
А: Давай.

Суд - вариант А -  Это принадлежит А.
Б: Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.

Суд - вариант Б - Это принадлежит Б.
А. Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.

если бы японцы были ТАК уверены в принадлежности этих островов им, то дааааавно бы уже подали в суд! но что-то не спешат никуда. и документы на владения не предъявляют. видимо, все же у самих рыльце то в пушку!

[Alt]

если бы японцы были ТАК уверены в принадлежности этих островов им, то дааааавно бы уже подали в суд! но что-то не спешат никуда. и документы на владения не предъявляют. видимо, все же у самих рыльце то в пушку!

Может да, а может нет - Вот этим то и нужно озаботиться, чтобы прекратить волокиту, и не злиться попусту. А документы, как я понимаю, предъявляют -

Эта публикация посвящена территориальному спору, который имеет место в российско-японских отношениях. На основе документальных источников, достоверных исторических фактов и действующих норм международного права ... http://www.kurily.org

Только, думаю, придется СОВМЕСТНО с Японцами заниматься доделкой судебной системы, точнее ратификацией такого международного суда, решения которого признавали бы как Россия, так и Япония. На благо себе и всему международному сообществу.

Уверен, Япония и ООН уже предлагали эти шаги. Вот о чем нужно говорить, полагаю.

Разговоры вне этого механизма - активное сотрясение воздуха.

[vladnik]

А японцы бы каждому курильчанину 1 млн. долларов в зубы (2-3 млрд на каждый остров, дешево ) хочешь в Россию переезжай, хочешь оставайся на острове, с широкими правами самоуправления, поднимай инфраструктуру, сохраняй самобытную культуру , ежегодные компенсации, как малочисленному народу Японии  по типу айнов и окинавцев. 

Я к тем, кто компетентен. До недавнего времени японцы не давали въездные визы людям, которые проживали на т.н. "северных территориях". Что изменилось? Они стали к ним добрее?

[Frod]

Может да, а может нет - Вот этим то и нужно озаботиться, чтобы прекратить волокиту, и не злиться попусту. А документы, как я понимаю, предъявляют -

так а кто злится?! у России вопросов и проблем с Южными Курилами нет. Есть какие-то претензии у Японии. Если у них есть документы, то пусть предъявят и оформят.

Только, думаю, придется СОВМЕСТНО с Японцами заниматься доделкой судебной системы, точнее ратификацией такого международного суда, решения которого признавали бы как Россия, так и Япония. На благо себе и всему международному сообществу.

есть такая система. называется международное право с соответствующими судами.

Уверен, Япония и ООН уже предлагали эти шаги. Вот о чем нужно говорить, полагаю.

например?!

Разговоры вне этого механизма - активное сотрясение воздуха.

чем японские политики активно и занимаются, зарабатывая себе очки на выборах. реального разрешения этого вопроса они не хотят сами.

[vladnik]

... А документы, как я понимаю, предъявляют - Только, думаю, придется СОВМЕСТНО с Японцами заниматься доделкой судебной системы, точнее ратификацией такого международного суда, решения которого признавали бы как Россия, так и Япония. На благо себе и всему международному сообществу.
Уверен, Япония и ООН уже предлагали эти шаги. Вот о чем нужно говорить, полагаю.
Разговоры вне этого механизма - активное сотрясение воздуха.

Во-первых, слово "японцы" (равно как ""русские", "американцы", "евреи" и т.д.) пишется со строчной буквы.
Во-вторых, что касается фразы: "доделки судебной системы, точнее ратификации такого международного суда".
Найдется ли здесь человек, который грамотно объяснит, что это значит?
В-третьих. Какая ООН? Она что, занимается территориальными спорами? Или же там не знают о наличии у России права вето? Не держите японцев за "дураков": они прекрасно осведомлены о наличии у России права вето в ООН. Как у одной из основательниц этой организации. В отличие от Японии, которая в 1945 г. была "страной-изгоем", и в ООН ее приняли лишь в 1957 г., когда Россия (СССР) сняла свое право вето.
Так что, перед тем, как писать "уверен" и т.д., попробуйте почитать хоть что-нибудь (самый минимум) по обсуждаемой теме. Подобные вам безграмотные "апологеты" лишь дискредитируют позицию Японии в территориальном споре.
В-четвертых. Территориальными конфликтами занимается Гаагский суд. А он принимает к рассмотрению конфликты при условии обращения ОБЕИХ заинтересованных сторон. Япония не станет обращаться туда с просьбой подтвердить ее права контролируемые ей о-ва Сэнкаку (Дяоюйтай) , а Южная Корея - на острова Докто (Лианкур, Такэсима). Попробуйте подумать, нужно ли это России?
Ну и последнее. В дискуссии по территориальной проблеме (защищая позицию той или иной стороны) участвовать не намерен. Просто предложил писать КОМПЕТЕНТО. Как и рекомендовано в этом разделе.

[Alt]

1. Когда вас кто-то объявляет мародером, то у вас есть проблема, даже если вы и не были мародером. Тем больше эта проблема, чем больше свидетельств предъявляют.

2. Проблема есть. Документы предъявили. Механизмы существуют.

Что отсутствует - совесть, интеллект, эволюция?

Что присутствует - Грамматика языка? Патриотизм? Гордость? Сила гранатомета?

[Frod]

1. Когда вас кто-то объявляет мародером, то у вас есть проблема, даже если вы и не были мародером. Тем больше эта проблема, чем больше свидетельств предъявляют.

есть такая вещь, как презумция невиновности. так что любые обвинения еще надо доказать. а доказываю через суд.  Есть доказательства и свидетельства - добро пожаловать в международный суд в Гааге. Иначе это не доказательства, а простое горлопанство на базаре.

2. Проблема есть. Документы предъявили. Механизмы существуют.

еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!
Есть какие-то непонятные проблемы у Японии. Почему Россия должна беспокоиться о каких-то там проблемах Японии? Причем проблемах чисто внутреней.

Что отсутствует - совесть, интеллект, эволюция?

Что присутствует - Грамматика языка? Патриотизм? Гордость? Сила гранатомета?

собака лает - ветер носит(С)

[Rina]

Путин считает, что территориальная проблема с Японией может быть решена

"Нам очень хочется эту территориальную проблему с Японией закрыть окончательно. И хочется сделать это таким образом, чтобы это было приемлемо для обеих сторон. Мне представляется, что в конечном итоге мы сможем найти это решение на пути увеличения объема нашего взаимодействия", - заявил В.Путин на встрече с главными редакторами иностранных СМИ.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=233571

[taranchi]

еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!

Путин считает, что территориальная проблема с Японией может быть решена

То есть, проблема оказывается есть

[Frod]

То есть, проблема оказывается есть

проблемы нет. есть ВОПРОС!

"Он подчеркнул, что необходимо добиться такого состояния, когда "решение этих вопросов территориального характера перестанет быть чем-то существенным и вообще уйдет на второй план"."

в общем Россия предлагает уже японцам давно: забудьте, что эти острова ваши, а давайте лучше на них ВМЕСТЕ работать. т.е. острова НАШИ, а деньги ВАШИ

[v_andal]

в общем Россия предлагает уже японцам давно: забудьте, что эти острова ваши, а давайте лучше на них ВМЕСТЕ работать. т.е. острова НАШИ, а деньги ВАШИ

О, точно. Не было бы у японцев денег, тогда у России даже вопросов не было бы

[don76]

еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!

Если это не проблемы 

а последние 10лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока – 2 человека на 1 кв. км.
Средняя плотность Центральной части России – 46 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Китая – 140 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Японии – 338 чел./кв. км.

Для кого мы завоёвывали и развивали Сибирь и Курилы?
Для китайцев или японцев, так получается!
http://echo.msk.ru/blog/konchalovsky/862879-echo/

может ВМФ тогда без топлива и стояли, но вот ракеты в шахтах отличненько так заправленные стояли. наши бы действительно сильно не рыпались. так нажали бы на одну красную кнопочку и все... потом уже японцам бы пришлось гуманитарную помощь просить.

Кто бы нажал?  ЕБН? министр обороны Пашка-мерседес? А в ответку американские ракеты не шандарахнули бы? За Курилы в то время никто 3-ю мировую не начал бы.
А СССР до этого буквально за три-четыре года не распрощалась с Украиной, Грузией, со всей Ср. Азией? Патриоты в то время тоже считали что у СССР в этом плане "проблем нет".
Народ в то время принял бы это как очередной акт распада СССР. Власти бы сумели успокоить народ, "не потерять лицо". Японцы бы предложили 100 млрд. "бездвозмездно", как раз последний транш пришел бы к началу 2000-х, Путин бы тогда еще больше страну поднял с колен.

[Fu Manchu]

Япония после визита Лаврова передумала: Россия уже не "оккупирует" Южные Курилы
02.03.1012 13:14

Правительство Японии отказалось от термина "незаконная оккупация", который в последнее время часто использовался в отношении южной части Курильских островов, входящих в состав России, передает ИТАР-ТАСС.

Об этом стало известно после депутатского запроса члена оппозиционной Либерально-демократической партии. В утвержденном на заседании кабинета министров официальном ответе было указано, что острова "заняты Россией в форме, которая на имеет юридических оснований". По сути, это не меняет позиции Токио в отношении так называемых "северных территорий", однако теперь формулировка выбрана более мягкая.

Комментируя причины последних изменений, некоторые японские СМИ отмечают, что в правительстве пришли к мнению, что вопрос о формулировке был решен с учетом того, что территориальную проблему нужно решать путем переговоров, а также с учетом всего комплекса отношений с Россией.

Примечательно, что представители правительства Японии избегали термина "незаконная оккупация" и прочих вызывающих формулировок даже 7 февраля, когда в Токио прошел "Общенациональный митинг за возвращение северных территорий". Полиция Токио воспрепятствовала также проведению митингов ультраправых у стен российского посольства, вытеснив их подальше от глаз сотрудников дипмиссии.

"Мы рассчитываем на сотрудничество в духе взаимного уважения и с новым руководством России, которое будет сформировано после предстоящих в марте выборов. Япония и Россия играют важную роль в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и нам нужно развивать наши отношения в соответствии с имеющимися договоренностями", - заявил на митинге премьер-министр Есихико Нода.

Очевидно, смягчение позиции Японии по вопросу Южных Курил произошло после визита в страну главы Министерства иностранных дел РФ Сергея Лаврова в конце января. В ходе него была достигнута договоренность об облегчении визового режима между двумя странами. Также стороны договорились продолжить переговоры по проблеме спорных территорий, а Москва пригласила Токио поучаствовать в экономическом развитии Курильских островов.

При этом Лавров отметил необходимость "избегать публичных высказываний, которые могли бы осложнить атмосферу, необходимую для движения вперед".

А в минувший четверг премьер-министр РФ Владимир Путин во время встречи с главным редакторами зарубежных изданий заявил о необходимости "добиться приемлемого компромисса" по территориальному вопросу в отношениях с Японией.

"Мы должны добиться такого состояния, когда решение вопроса территориального характера перестанет быть чем-то существенным и вообще уйдет на второй план. Чтобы воспринимали друг друга не просто как соседи, как искренние друзья, которые заинтересованы в развитии", - отметил глава российского правительства.

Япония претендует на четыре острова Южных Курил (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи), ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

http://newsru.com/world/02mar2012/japan.html

[Frod]

Если это не проблемы 

нет. ибо внутрение политические распри японских политиков никаким образом Россию не волнуют.

Кто бы нажал?  ЕБН? министр обороны Пашка-мерседес? А в ответку американские ракеты не шандарахнули бы? За Курилы в то время никто 3-ю мировую не начал бы.

дело как раз в том, что ни японцы, ни тем более американцы как раз и НЕ знали, ЧТО сделают эти сумашедшие русские!!!
и к кому тогда могла попасть та красная кнопка. сколько оружия утекло из той же украины!
настоящие гражданские войны в абхазии или преднестровье.
в госдепе тоже не дураки сидят, чтобы вот так просто позволить своей ручной собачонке чего-то там на Россию тявкать.

А СССР до этого буквально за три-четыре года не распрощалась с Украиной, Грузией, со всей Ср. Азией? Патриоты в то время тоже считали что у СССР в этом плане "проблем нет".

это опять бы было ВНУТРЕНЕЕ дело СССР!!!  от страны НИЧЕГО Не отрезали. Распался СОЮЗ ОТДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ! А вот Россия в том распаде своих территорий то не отдала! Тем более стране вероятного противника. Так что не надо сравнивать жопу с пальцем.

Народ в то время принял бы это как очередной акт распада СССР. Власти бы сумели успокоить народ, "не потерять лицо". Японцы бы предложили 100 млрд. "бездвозмездно", как раз последний транш пришел бы к началу 2000-х, Путин бы тогда еще больше страну поднял с колен.

Японцы просто не могли предложить ни то что 100 млрд долларов, а даже ОДНОЙ копейки. Ибо считали, что это и ТАК их, поэтому почему они должны чего-то там кому-то платить! Не захотели, не надавили... А момент был упущен. Через пару лет уже было слишком поздно. Они сами себя загнали в ловушку своими постулатами.

[vladnik]

Японцы бы предложили 100 млрд. "бездвозмездно", как раз последний транш пришел бы к началу 2000-х, Путин бы тогда еще больше страну поднял с колен.

Ну и с каких пор японцы решили платить России за свои "исконные территории"? Ссылки есть? Доступ к секретной информации МИД Японии? Или же просто фантазии? Здесь уже писали о "секретных переговорах" Японии с ООН.
И почему именно 100 млрд? Весной 1991 г. один из первых советских миллионеров Артем Тарасов обвинил Горбачева в том, что тот договорился с японцами продать Южные Курилы за 240 млрд. долларов. Что, "северные территории" с тех пор подешевели?
Тарасову же нужно отдать должное: в вышедшей несколько лет назад книге он признал, что "информация" была его фантазией, цель которой - не допустить распродажи российских территорий.

[Alt]

еще раз повторяю: у РОССИИ проблемы НЕТ!

Уж поверьте, у Сомали их тоже нет. Нет никаких проблем у Сомали.

Есть какие-то непонятные проблемы у Японии. Почему Россия должна беспокоиться о каких-то там проблемах Японии? Причем проблемах чисто внутреней.

Есть какие-то непонятные проблемы у проходящих кораблей. Почему патриоты Сомали должны беспокоиться о каких-то там проблемах экипажей? Причем проблемах чисто внутренних, корабельных.

в общем Россия предлагает уже японцам давно: забудьте, что эти острова ваши, а давайте лучше на них ВМЕСТЕ работать. т.е. острова НАШИ, а деньги ВАШИ

...
БВ: Хочешь сидеть на островах, открывай там бизнес и плати мне.
ДК: Отлично, но почему мы должны платить за свое?
БВ: Это мое!!!
ДК: Да, но если вор своровал, то это все равно не его, даже если и у него во владении...
БВ: Я не вор!!! Щас как дам больно!!!

Вариант 1 - конфликтный (жлобский) -

А: Это мое.
Б: Нет, это не ваше, это Ворованное.
А: Как дам больно! 
Б: То есть, кроме того, что вы Вор, так вы еще и Варвар.
А: Ну и что?
В-Г-Д-Е-Ж-З: Ндааа... от А нужно держаться подальше...
А: Чо? Вы еще все ко мне прибежите!

"Одно дело, когда один плюет на всех:
Другое дело, когда все плюют на одного"

Вариант 2 - цивильный -

А: Это мое.
Б: Нет, это ворованное.
А: С чего это? Мне чужого не надо, а своего не дам.
Б: Вот документы.
А: У меня тоже документы есть.
Б: Тогда пошли в суд?
А: Давай.

Суд - вариант А -  Это принадлежит А.
Б: Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.

Суд - вариант Б - Это принадлежит Б.
А. Понятно. Спасибо и извините за беспокойслво, вопрос исчерпан.

[Lao Youzi]

Есть проблема у сомалийцев-по их водам плавают какие-то корабли не платя за это бабки.
Сейчас карту вт открыл киатйскую Asia-там почему то половина Курил в японский коричневый цвет выкрашена....

[Скороход]

Есть проблема у сомалийцев-по их водам плавают какие-то корабли не платя за это бабки.
Сейчас карту вт открыл киатйскую Asia-там почему то половина Курил в японский коричневый цвет выкрашена....

Это точно, на всех китайских картах все южные Курилы выкрашены в японский цвет и подписаны, что, мол, оккупированы Россией. Нехило придётся китайцам потратиться, что бы исправить все свои карты... 

[Fu Manchu]

... ...
Сейчас карту вт открыл киатйскую Asia-там почему то половина Курил в японский коричневый цвет выкрашена....

на английских/американских картах пишут более корректно:
Administered by Russian Federation
Claimed by Japan

[Rina]

Мало ли кто на что претендует....

[Yangguizi]

А у меня тут китайский туристский атлас есть.    И вот как-то просматривая его в области 西藏 в её юго-восточной части мне показалось что как-то странно выглядит местность на границе с Индией.   Странно тем, что к некоторым городкам Китая дороги ведут только из Индии.   А чуть позже, одновременно рассматривая русский карта, я обнаружил неувязочку: границы в китайском атласе и российском – они были проведены совсем не в одном месте.    Заинтересовавшись вопросом, я вдруг узнал, что оказывается есть просто гигантская спорная территория между Индией и Китаем.   Куда там Даманскому - тут просто тысячи квадратных километров!   А что это такое, кто-нибудь может объяснить?   

[Lao Youzi]

что тут объяснять-называется  Кашмир. Там даже непризнанное гос-во есть типо нашей Абхазии - называют Азад Кашмир. Его токо паки признают. Я недавно ихнему президенту письмо писал.

А на Бирму посмотрите - половина страны тоже же состоит из государств Шан и Вэй и еще там какое-то одно. тоже свободные и непризнанные. одним словом у них там мрак на юге. и когда мы обсуждаем вопросы хабомаев - я всегда смеюся-наш национальный снобизм мухи-слона просто теряетсяели вы посмотрите на проблемы китая на югах-всякие там наньша, си ша. все проблемы КНР там - на юге а не на даманском. там полная ж.

и именно поэтому КНР будет писать что хабомаи японские. изза кашмира.

[Yangguizi]

офф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксайчин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аруначал-Прадеш

Да, я это читал.   Я подумал, может кто знает, как эта ситуация внутри Китая объясняется и решается.

[Yangguizi]

никак, это холодная точка

понятно!