Автор Тема: Уровень цен и прожиточный минимум в Шэньчжэне  (Прочитано 95064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -29
  • Пол: Женский
Поддерживаю!
Жил в ШЖ чуть больше полугода но понять что не все там дешево успел!
 а первое время расходы будут однозначно больше ( пока найдете где питаться, пока найдете где закупаться, да и пока обживетесь)
По поводу жилья-попробуйте подселиться для начала, многие так делают, квартиру сразу снимать бывает трудно найти что-то подхлдящее+контракт+залог
Город не дешевый, но со временем обживетесь
Электроника из Китая

Оффлайн Chaser

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 97
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Вопрос живущим в Шж сейчас.
Предлагают работу преподавателем английского (дети). Район Futian. Зп предлагают 12 тыр. юаней
Сколько в этом районе сейчас стоит квартира? Жить планируем вдвоем с супругой, детей нет. Квартира что-то вроде нашей однушки или двушки. Без особого изыска, но с необходимой мебелью и бытовой техникой.
На какой уровень жизни можно претендовать на 12000 в месяц на двоих?
PS: Планируется что готовить будем в основном сами. Ресторанчики-кафе по выходным. Шмоток особо не надо))
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

Не помогаете мне материально, так что не учите меня жить!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Китайцы получают 3500 да еще и хату снимают :)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Chaser

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 97
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
То есть нормально?
Просто начитался что 12-14 это прям минимум. Причем сообщения еще прошлогодние и позапрошлогодние.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

Не помогаете мне материально, так что не учите меня жить!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Профессора получают 6500. Все мои знакомые преподы английского в Шанхае 9-10. И живут припеваючи. Главное вовремя слинятьот полиции :) И получить все же зп. :)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -29
  • Пол: Женский
Китайцы получают 3500 да еще и хату снимают :)
Ну а в каких это условиях вы же знаете? явно иностранцы на такое не согласятся ;D
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014 23:25:45 от Sinoeducator »
Электроника из Китая

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -29
  • Пол: Женский
То есть нормально?
Просто начитался что 12-14 это прям минимум. Причем сообщения еще прошлогодние и позапрошлогодние.
ну это не прям минимум, но вас двое, на одного еще куда не шло
Электроника из Китая

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -29
  • Пол: Женский
Профессора получают 6500. Все мои знакомые преподы английского в Шанхае 9-10. И живут припеваючи. Главное вовремя слинятьот полиции :) И получить все же зп. :)
Ну что за цифры вообще?  :o Я даже 5-6 лет назад не помню таких зарплат... ;D для китайцев-да, но не для иностранцев
Электроника из Китая

Оффлайн Jason Creak

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: choco.mou
и тайцы бывают и тп
куда ж без них ;D

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Если за 3-4 тыс. снять квартиру, то на оставшиеся 8-10 жить вполне можно. Скромно, но можно.

Средняя ЗП в ШЧ среди местных 4000-4500 юаней. В области сервиса 2-3 тыс, офисный планктон 3-6 тыс, полиция, учителя, доктора 8+
Преподаватели английского от 10-12, в зависимости от занятости.

Those who want respect, give respect...

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Если не жить в лаовайских районах, не снимать через лаовайских риелторов, не покупать лаовайскую еду и не делать себе "массаж" в лаовайских салонах, то в ШЖ, как и в Гуанчжоу, на 8 тысяч можно неплохо жить с семьей.
А то хотят себе жизнь экспата в Москве с закупками в близлежащей азбуке вкуса, а потом удивляются, почему это ценник выше...
Правда, это без расходов на документы (виз, паспортов, переводов и нотаризаций, медосмотров всяких): вот это недешево и, по-хорошему, должно компенсироваться работодателем.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Если за 3-4 тыс. снять квартиру, то на оставшиеся 8-10 жить вполне можно. Скромно, но можно.

Средняя ЗП в ШЧ среди местных 4000-4500 юаней. В области сервиса 2-3 тыс, офисный планктон 3-6 тыс, полиция, учителя, доктора 8+
Преподаватели английского от 10-12, в зависимости от занятости.
Скромно, конечно. Как в москве на 200 примерно. Тысяч рублей. Практически нищенствовать придется...
Особенно если про стоимость аренды не забывать.

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Если не жить в лаовайских районах, не снимать через лаовайских риелторов, не покупать лаовайскую еду и не делать себе "массаж" в лаовайских салонах...

То есть жить, как основная масса китайцев живет? Чифаньки с посыпанной химией едой за 5-10ю, покупка одежды в Уолмарте, циндао и эрготоу с шашлычками из мяса неизвестного происхождения, помывка в общественных банях и визит в Пиццу-хат по выходным?
Отказаться от всего, к чему привыкли у себя на родине? (квартира с нормальным санузлом и лифтом, хороший ресторан и/или ночной клуб в выходные, привычные сердцу продукты- сметана, колбаса, сыр, хлеб, семга, нормальная питьевая вода, знакомые алкогольные и безалкогодьые напитки, кино, тренажерный зал, Гонконг хотя бы раз в месяц (чтобы не деградировать совсем)

И откуда такой негатив по отношению к экспатам? А также к лаоваям  :) Вы считаете, что доход в 8-10 тыс. юаней в Китае можно приравнять к доходу в 200 тыс рублей в Москве? ;D ;D ;D По какому курсу считали, если не секрет? ;D
Those who want respect, give respect...

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4836
  • Карма: 275
(2 предыдущих сообщения удалены).

Дискуссия перешла в холивар, попробую вернуть ее в конструктивное русло.

Утверждения laniglinka формально верны. Действительно, русские здесь считают стандартом экспатовский лайфстайл, который в России, вообще говоря, доступен не всякому представителю среднего класса. В соседней теме девушка, которая искала большую квартиру за 700 баксов, возмущалась тем, что в Шэньчжэне у людей манеры плохие. А в Южном Бутово они сильно хороши (и то там не снимаешь за 700 долл большую квартиру)?

Проблема только в том, что сейчас качество жизни простого китайца (прежде всего, в плане питания) стало намного ниже качества жизни простого россиянина (речь о тех, кто получает среднюю по конкретному городу зарплату). 15 лет назад, в конце 90-х россияне питались намного хуже, а китайцы намного лучше. Я тогда жил в Китае на стипендию, знаю не понаслышке. Питаться можно было просто, но доброкачественно. Сейчас то, что едят на завтрак и обед не самые бедные, но непривередливые в еде китайцы, в России неполиткорректно называется "бомж-пакет". Не только стритфуд, но и ресторанная еда - отбросы, обсыпанные перцем и вэйцзином. А в России просто завались приличного хавчика по самым разным ценам.

Цитировать
Там, наверное,  математические конгрессы проводят и Рахманинова играют

Да, играют. При всем моем скептицизме в отношении Гонконга как очага культуры и образца для подражания, концертов классической музыки там действительно много.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2014 23:51:54 от Parker »

Оффлайн Xiana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: 17
Сейчас то, что едят на завтрак и обед не самые бедные, но непривередливые в еде китайцы, в России неполиткорректно называется "бомж-пакет". Не только стритфуд, но и ресторанная еда - отбросы, обсыпанные перцем и вэйцзином. А в России просто завались приличного хавчика по самым разным ценам.


Замечено, что зачастую цены на ресторанную еду в Китае годами остаются прежними, но вот качество блюд неуклонно падает. Особенно это видно по ресторанам со шведским столом, причем самой разной степени звездатости, вплоть до 5*. Это отмечают и сами китайцы, но по каким-то причинам всё же цена остаётся в приоритете перед качеством.

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Действительно, русские здесь считают стандартом экспатовский лайфстайл, который в России, вообще говоря, доступен не всякому представителю среднего класса.

Боже упаси ориентироваться на какие-то экспатовские стандарты. Я, например, стараюсь сохранить тот уровень жизни, что был у меня в Москве. И при возможности его улучшить, чего и всем желаю.  ;)

Но не заставите меня жрать барбекю из кошатины и крысятины на gutter oil, заварную лапшу или ребенку моему одевать памперсы, купленные в Китае.  ;D
Those who want respect, give respect...

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4836
  • Карма: 275
Боже упаси ориентироваться на какие-то экспатовские стандарты. Я, например, стараюсь сохранить тот уровень жизни, что был у меня в Москве. И при возможности его улучшить, чего и всем желаю.  ;)

Ну как... лойны-рибаи в Premium meats и подобных местах - это как раз уровень навороченных магазинов типа Азбуки вкуса. В обычных российских магазинах и на рынках мясо в разы дешевле и в разы хуже, а после санкций этих вообще не факт, что оно в России есть. Или басмати гонконгский, уэйтрозовский, по 100 юаней за кг. В Питере в обычном магазине я купил басмати за 60 рублей... но и хуже в 10 раз. Не обманывай себя, это все есть сугубое буржуинство... бочка варенья да корзина печенья ;)

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Ну как... лойны-рибаи в Premium meats и подобных местах - это как раз уровень навороченных магазинов типа Азбуки вкуса. В обычных российских магазинах и на рынках мясо в разы дешевле и в разы хуже, а после санкций этих вообще не факт, что оно в России есть. Или басмати гонконгский, уэйтрозовский, по 100 юаней за кг. В Питере в обычном магазине я купил басмати за 60 рублей... но и хуже в 10 раз. Не обманывай себя, это все есть сугубое буржуинство... бочка варенья да корзина печенья ;)

Цены в  Premium meats на импортное, мороженое мясо действительно высокие. Но там также продается недорогая свежая говядина из Ляонина, Шаньдуна, Внут. Монголии.  ;)  Вполне доступная, а по качеству в разы превосходящая мясную продукцию Ren Ren Le, A-Best и т.д.
Кроме того хороший ассортимент мяса в Vanguard+ в All City, по вполне доступным ценам.
Азбука вкуса- это скорее Butchers Shop и International Park n' Shop- вот где беспредел цен.

Что касается буржуйства. Выбирая тот или иной продукт, я, прежде всего смотрю на этикетку- место пр-ва, срок хранения, состав и т.д. В китайских супермаркетах полно просроченого товара, низкокачественых продуктов- прежде всего молочных, полуфабрикатов. В то же время в небезызвестном Cityshope и подобных магазинах тоже попадается просроченая сметана, про овощи и консервы вообще молчу. Каждый в праве покупать качественные продукты, даже если для этого нужно ехать в Гонконг.  :) Наши желудки не помойка  :)
Вы порошковое молоко (формулу) для малыша где покупаете?  :)
Those who want respect, give respect...

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4836
  • Карма: 275
Цены в  Premium meats на импортное, мороженое мясо действительно высокие. Но там также продается недорогая свежая говядина из Ляонина, Шаньдуна, Внут. Монголии.  ;)  Вполне доступная, а по качеству в разы превосходящая мясную продукцию Ren Ren Le, A-Best и т.д.
Кроме того хороший ассортимент мяса в Vanguard+ в All City, по вполне доступным ценам.
Азбука вкуса- это скорее Butchers Shop и International Park n' Shop- вот где беспредел цен.

Даже 100+ юаней за кг говядины - это значительно выше российских цен.

Цитировать
Что касается буржуйства. Выбирая тот или иной продукт, я, прежде всего смотрю на этикетку- место пр-ва, срок хранения, состав и т.д. В китайских супермаркетах полно просроченого товара, низкокачественых продуктов- прежде всего молочных, полуфабрикатов. В то же время в небезызвестном Cityshope и подобных магазинах тоже попадается просроченая сметана, про овощи и консервы вообще молчу. Каждый в праве покупать качественные продукты, даже если для этого нужно ехать в Гонконг.  :) Наши желудки не помойка  :)
Вы порошковое молоко (формулу) для малыша где покупаете?  :)

Я ж не о том, надо или не надо буржуйствовать, я просто уточняю сравнение с Россией :)

Смеси в ГК, конечно... возможно, материковые и не отравлены, но что они адово сладкие, говорят сами китайцы.

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Даже 100+ юаней за кг говядины - это значительно выше российских цен.

Я ж не о том, надо или не надо буржуйствовать, я просто уточняю сравнение с Россией :)

Смеси в ГК, конечно... возможно, материковые и не отравлены, но что они адово сладкие, говорят сами китайцы.

Ну на Москворецком рынке к примеру приличная говядина стоит 400-500р, в супремаркетах 450-550. До падения рубля почти по 100ю получается за кг. Дороже чем в РФ. но некритично.

Про смеси- мы тоже не стали рисковать, также как и с памперсами...
Those who want respect, give respect...

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Третья попытка.
1) Аренда. Чтобы "от 100 метров" и "в нормальном районе" - от 120 тысяч рублей. От 100, если "в старом доме, папа две квартиры соединил, смотри как круто". Если не дай бог в пределах бульварного или хотя бы Садового - умножай на два. То, что считается бизнес-классом, дороже.
30-метровая "конура" не в Подмосковье будет стоить 30 тысяч+ коммуналка.
2) Покушать.  Чек в Му-му за "покушать не птичке" - от тысячи. За птичку с пироженкой -500. Средний бизнес-ланч будет стоить 400 рублей.
Посидеть в баре вечероком - от тысячи где недорого, от двух где "нормальные пацаны сидят", от пяти где "не лохи". Возможность "взять пельмешек на 10 юаней" отсутствует как класс.
3) Школа-детский сад, ибо "не с лимитой же ходить" - от 30 тысяч (недорогой частный) и выше.
4) Такси и прочее (или ты не гордый и метро сойдет?)
Посчитаете сами откуда 200 берется?
Рулле с кнакерсом/картошка в крошке-картошке/кукуруза на улице - от 100-150 рублей. Это аналог "шашлычков". Шаурма в лаваше- ну... сейчас, наверное, под сотню. При весе 200 грамм.
Москвич...
И расскажите мне теперь, сколько будет стоить такой уровень жизни в Москве.
Кстати, раз речь зашла о мясе (Пусть себе и в виде говядины), ежемесячное потребление не назовете? У нас вот в семье килограмм 60-100 (2-3 в день). А у вас сколько "хорошей говядины"? Кусочек с ладонь?
А, да. Клубы/рестораны/ночная жизнь. Ресторан уровня "что я, бомж, в эту вашу ильпатию ходить? Хотя бы фиш-хауз филимонова и янкель" - от двух на человека. Что-то более "я ж могу себе позволить" будет ближе к пяти.
Клубешник- если, опять-таки, не лох, от пятнашки. Машинка с парковкой в пределах Садового (а что, пешком ходить-то при таком "уровне жизни"?) 15+ в месяц с учетом амортизации, возможно, больше раза в два. Пробки я вообще за скобки вынесу. Взятки добрым и милым гаишникам (альтернатива: штрафы и суды) - тоже. Но вы, конечно, никогда не нарушаете и верите, что по московским дорогам можно отлично ездить без штрафов...
Медицина платная? Зайдите на сайт инвитро, удивитесь. Или ДМС? Ну, тоже вариант. Или бесплатно? Да нет, с таким отношением к "простолюдинам" не катит.
Заметьте: про одежду в бутиках я скромно умалчиваю, но кофточка в нормальном месте - это больше, чем полторы тысячи. Сапожки какие-нибудь - пятнашка-тридцатка. Косметика от слова "космос". Пацану на районе пиджачок пошить на заказ - полтинник рвут. Большевичка дешевле, конечно, но это ж моветон:)
Детские игрушки я тоже вниманием обойду. Скажу только, что коляска "не для лоха" стоит от десятки.

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014 10:14:14 от Parker »

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14


Проблема только в том, что сейчас качество жизни простого китайца (прежде всего, в плане питания) стало намного ниже качества жизни простого россиянина (речь о тех, кто получает среднюю по конкретному городу зарплату). 15 лет назад, в конце 90-х россияне питались намного хуже, а китайцы намного лучше. Я тогда жил в Китае на стипендию, знаю не понаслышке. Питаться можно было просто, но доброкачественно. Сейчас то, что едят на завтрак и обед не самые бедные, но непривередливые в еде китайцы, в России неполиткорректно называется "бомж-пакет". Не только стритфуд, но и ресторанная еда - отбросы, обсыпанные перцем и вэйцзином. А в России просто завались приличного хавчика по самым разным ценам.
Категорически неверное утверждение. Качество жизни среднего китайца не в пример выше качества жизни среднего россиянина.
Мы неоднократно обосновывали это в своем жж на базе реальных цифр, статистических выкладок и сопоставления уровней цен.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
В России как-то больше свинину едят. Исторически.
Нет, если кто мусульманин, это его дело. Но свинина тут бесплатная.
Что же касается смесей для детей... в гонконге покупать - это, бесспорно, сильный ход. Как в Москве от Микамилка отказываться, ибо "Кто ж эту гадость пить-то будет?"
Дальше. Фрукты здесь бесплатные (от юаня за кило), в Москве -200+ рублей. В Ашане 70+. Иногда бывает дешевле, но не слишком часто. Исключение - бананы.
Утка здесь от 3-4 юаней за полкило, в Москве утка - дорого. Курица, извините, не утка. Хотя на вкус и цвет, это само собой. Молоко дорогое, это да. Но только в России молоко тоже уже давно не дешевое, в той же Москве средняя цена - 60 рублей за литр.
А вот памперсы фирмы Pampers стартуют от юаня за штуку. Это шок, да?  Красная пачка.
Хотите лаовайской еды? Ради бога. Но только с этого и начиналась тема. Это как морепродуктами в Москве питаться или хамоном. Хозяин-барин, как говорится.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014 10:13:57 от Parker »

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
То есть жить, как основная масса китайцев живет? Чифаньки с посыпанной химией едой за 5-10ю, покупка одежды в Уолмарте, циндао и эрготоу с шашлычками из мяса неизвестного происхождения, помывка в общественных банях и визит в Пиццу-хат по выходным?
Отказаться от всего, к чему привыкли у себя на родине? (квартира с нормальным санузлом и лифтом, хороший ресторан и/или ночной клуб в выходные, привычные сердцу продукты- сметана, колбаса, сыр, хлеб, семга, нормальная питьевая вода, знакомые алкогольные и безалкогодьые напитки, кино, тренажерный зал, Гонконг хотя бы раз в месяц (чтобы не деградировать совсем)

И откуда такой негатив по отношению к экспатам? А также к лаоваям  :) Вы считаете, что доход в 8-10 тыс. юаней в Китае можно приравнять к доходу в 200 тыс рублей в Москве? ;D ;D ;D По какому курсу считали, если не секрет? ;D

в Гонконг все рвутся на гастроли Большого Театра? Или Рахманинова ставят? Что же там такое спасающее от деградации? И что такого великого в боящемся деградировать человеке, что без Гонконга он это потеряет?
 
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014 10:13:08 от Parker »

Оффлайн The Busy Bee

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
>>Фрукты здесь бесплатные (от юаня за кило), в Москве -200+ рублей. В Ашане 70+.
>>Утка здесь от 3-4 юаней за полкило
>>в России молоко тоже уже давно не дешевое, в той же Москве средняя цена - 60 рублей за литр.
>>А вот памперсы фирмы Pampers стартуют от юаня за штуку. Это шок, да?  Красная пачка.
уважаем(ый,ая) laniglinka! Вы передергиваете. Причем в разы. Причем этими передергиваниями людей, не живущих в Китае, вводите в заблуждение. А людей, живущих на два дома, в России и в Китае, немного выводите из равновесия. Нам, ветеранам, это не важно. А вот создавать с таким пылом искаженное представление у людей неискушенных, на мой взгляд, неэтично. Даже в пылу спора.