Почему в России плохо и почему нет перспектив

[v_andal]

Есть у меня сильное подозрение, что это формируется большой рынок сбыта сверхпроводников. Производство сверхпроводников в России во многом выжило за счет производства различного электрофизического оборудования (ускорители, токамаки, стеллараторы). Понятно, что рынок одних только медицинских томографов кроет все потребности электрофизики как бык овцу. Будет интересно последить за процессом локализации производства сверхроводящих катушек для томографов.

Интересно только, а какова реально денежная доля экспорта сверхпроводников в экспорте из РФ? Можно также подозревать, что для производства сверхпроводников нужно импортировать какие-то технологии. В общем, компенсирует ли этот рынок потери от исчезновения нефти из экспорта?

Что касается самого факта экспорта, у меня одноклассник в ИЯФе в Новосибирске работает. Он мне тоже говорил, что в основном они сейчас созданием промышленных ускорителей деньги зарабатывают. Правда особых прибылей не имеют.

[v_andal]

И к спору об электромобилях. Никому не кажется, что они давно есть? Называются троллейбус, метро, трамвай, электричка ...

Они без аккумуляторов. То есть привязаны к определенным маршрутам и расширять сеть этих маршрутов дело не дешевое. Хотя безусловно это тоже транспорт, если электричество будет в достатке, а то европейцы АЭС боятся как огня

[vandal]

Интересно только, а какова реально денежная доля экспорта сверхпроводников в экспорте из РФ? Можно также подозревать, что для производства сверхпроводников нужно импортировать какие-то технологии. В общем, компенсирует ли этот рынок потери от исчезновения нефти из экспорта?

Я писал о формировании "внутреннего рынка, которого у нас нет (с) ЧРД"
Экспорт - это возможный бонус, но малореальный, ибо все места уже заняты. Устойчивая экономика определяется внутренним рынком, который активно формируется. Впрочем мы уже сто раз это перетерли на ветке про ЗВР.

[vandal]

Они без аккумуляторов. То есть привязаны к определенным маршрутам и расширять сеть этих маршрутов дело не дешевое. Хотя безусловно это тоже транспорт, если электричество будет в достатке, а то европейцы АЭС боятся как огня

Ну так функцию общественного транспорта они выполняют?
Я как-то рассматривал две картинки (не могу найти). На одной невский проспект около старого Дома книги в начале 80х. Несколько троллейбусов, автобусов, личного транспорта почти нет. На второй - та же точка, но наши дни. Где-то в углу виден троллейбус, остальное - сплошная пробка из легковушек. А ведь населения больше не стало. А вся разница в площади дороги, которая приходится на человека: пассажира автобуса или владельца легковушки. Так что не все так просто

Да, и не все европейцы боятся атомной энергетики. Посмотрите статданные по Франции, например. Французы - наши единственные европейские конкуренты на рынке атомных станций. Сейчас и Германия просыпается. Во всяком случае, "Сименс" организовал "антифранцузский" рул с Росатомом. У Сименса неплохие системы управления, наши их согласны покупать, а Сименс продвигает наши атомные реаторы в Европу. Посмотрите на драку в Финляндии, Чехии и особенно в Болгарии: американо-японский реактор Вестинхауз супротив нашего ТВЭЛа. В инете полно статей

[taranchi]

Они без аккумуляторов. То есть привязаны к определенным маршрутам и расширять сеть этих маршрутов дело не дешевое.

Да нет, они все с аккумуляторами.  Только функции у этих аккумуляторов другие. А источники питания электродвигателей - внешние

[China Red Devil]

При желании, со временем, Российская Федерация может обеспечить себя всем необходимым.

Не только Российская Федерация, но и вообще в мире нет стран, обеспечивающих себя всем необходимым. Это фантастика.
А что касается России- зависимость от импорта чудовищная, и способов, как изменить эту ситуацию никто пока не предложил...

Является ли концом света очередное ухудшение в жизненных удобствах?

Про конец света- не знаю, ничего не говорил  , но "ухудшение в жизненных удобствах" вплоть до уровня 19 века мало кого порадует.

Эта "статья" уже на многих производствах сработала. Приводил сайт "Сделано в России". Во многом так и есть. Можете не верить, ваше право

мухахахаха
Нет, уважаемый, пока везде сработала только статья "очковтирательство" и "лапшевешание". А Вы, если хотите- веруйте во невидимые российские автомобили и неосязаемое российское оборудование, которыми якобы завален мировой рынок. Только потом не удивляйтесь, если вдруг внезапно обнаружится, что за них платили невидимой валютой. 

Я писал о формировании "внутреннего рынка, которого у нас нет (с) ЧРД"
Экспорт - это возможный бонус, но малореальный, ибо все места уже заняты. Устойчивая экономика определяется внутренним рынком, который активно формируется. Впрочем мы уже сто раз это перетерли на ветке про ЗВР.

Внутренний рынок состоит из перепродажи товаров, купленных на внешнем. И услуг, которые отчасти создаются внутри страны. Вот только услугами сыт не будешь, а товаров внутри страны практически не производят.

[v_andal]

Не только Российская Федерация, но и вообще в мире нет стран, обеспечивающих себя всем необходимым. Это фантастика.

Все зависит от того, что называть "необходимым". Я не спорю с тем, что сейчас все страны чего-то экспортируют и чего-то импортируют. Идет ли при этом речь о "необходимом" или всего лишь о способе переложить работу на других?  В общем-то ни для кого не секрет, что все поблажки в условиях труда в Европе или США возможны благодаря экспорту трудоемких производств в страны где рабочие таких поблажек не имеют 

[valid name]

Внутренний рынок состоит из перепродажи товаров, купленных на внешнем.

я бы это определение включил в Таможенный, Налоговый, Гражданский кодекс РФ... очень точно!
..А я всё читаю, читаю... И слёзы наворачиваются... Про аэродром в Чагане слышали? Кстати, там испытывали Ту-95 с ЯСУ (ядерной силовой установкой), про который речь шла выше. Просто половина дивизии Атлантический океан контролировала, половина Тихий... Про перехватчик Ту-128 ктонить ченить слышал? Про ракеты Р-39, которые блин в полдолку не могли загрузить, потому что огромные были)) ...Которые сейчас хотят заменить "Булавой". Кстати, стрельбы, аналогичные тестовым пускам "Булавы", в 60-е гг. производились ежемесячно, несмотря на то, что это чаще происходило, в новостях об этом писали реже. Чувствуете разницу? А теперь внимание, вопрос. Как вы думаете, много ли было в СССР импортных товаров (рассмотрим CPMG)? В обычной советской семье? Страны совлагеря практически не в счёт. Так значит есть страны, которые живут без импорта? Значит можно иначе? Я без оценок, просто фактически. Всё было своё. Всё. Как сейчас у китайцев. Забыли уже. Тридцать лет прошло всего лишь. Такими темпами в 19 век прискакать - да без проблем. Представим это тридцатилетнее снижение производства товаров внутри страны и рост импорта в виде графика. А теперь положите на тот же график отрицательный рост численности населения СССР/РФ. И еще немного, добавьте к графику отрицательный рост обменного курса рубля. Хоть к чему. Хоть к китайскому юаню, хоть к таиландскому бату, хоть к американскому доллару. Как-то уж очень всё складно выходит. Коррелируют тренды, как говаривал А. Кудрин на наблюдательном совете АЛРОСы, а?))

[bumali]

ГОСДУМА ОТМЕНИЛА В РФ БЕСПЛАТНУЮ РЫБАЛКУ
Москва:  2011-01-10 05:33:08
Вот за что 21 декабря проголосовала фракция "Единая Россия" в Государственной Думе:

"На рыбопромысловых участках, предоставляемых юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства, любительское и спортивное рыболовство осуществляются гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании им услуг в сфере любительского и спортивного рыболовства)".

Ссылка на рыбопромысловые участки никого не должна обманывать. Согласно ст. 7 Закона о рыболовстве им может быть объявлен любой участок акватории. Решение принимает региональная власть и Госкомрыболовство. Согласно ст. 33.3 этого закона, участок может быть передан в пользование частной фирме на срок от 10 до 25 лет (!).

Фактически, любой кусок реки может быть просто по конкурсу передан частнику, а остальные граждане 25 лет обязаны будут платить ему ренту.

Можно предположить, что в 2011 году начнется бурное освоение этого закона - близкие чиновникам фирмы получат в пользование берега (участки) и начнут собирать дань с рыбаков.

любители зимней рыбалки могут поторопиться, пока наиболее предприимчивые не "освоили" наши речки и пруды. К лету, скорее всего, уже все "разберут"

[valid name]

Продолжу, раз пошла такая пьянка... Кагановичу причисляют авторство следующей фразы "У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество". Стало быть, у "крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века" (Путин о развале СССР) тем более есть! Его не может не быть (голосом сами знаете кого ). И пока не будет разбора полётов "от и до" - с предъявлением результата и обсуждения в массах (форма должна предусматривать как минимум отсутствие инициативы у масс для обсуждения!!! - это я про ситуацию с митингами в России в настоящий момент), никакого осознанного движения вперёд не будет. Будет сами знаете что - то что есть, то и будет. А всё, что мы в основном обсуждаем здесь, это частности, на мой взгляд. Зрите в корень, не в нефти (дровах, аккумуляторах, графенах, ИЯФах...) дело. А в том, что пока никто не понял "кто мы, откуда и куда идем"... Момент в том, что не будет этого никогда. Потому что, как минимум вопросы по приватизации возникнут - как так, случилась катастрофа, понимаешь, а какие-то мародеры взяли себе Уралмаш утащили. Или Омский НПЗ. Или Аэрофлот. Или наш советский уран продали в США. Или... А как максимум - просто сама легитимность Беловежских соглашений оспаривается, вы это прекрасно знаете. Со всеми вытекающими.. и долготекущими. Прямо до наших дней.
Мне-то ничё лично не надо! Переделы и наделы не интересуют. Мне обидно очень, что была страна, а сделали Румынию (с)

[Куминов Андрей]

Точно знаю, что аккумуляторы, которые позволили бы эффективно двигать тяжелые автомобили, пытаются придумать уже 70 лет (читал книгу 1948 года издания, где предлагалось разработать аккумуляторы для танков ). С тех пор прогресс как- то не очень... Впрочем, если получится, остается только порадоваться.

троллейбусы и трамваи, электролокомотивы, метро - технологиям более 100 лет... :-) не надо паники.
Всем ими отлично можно перевозить и затраты не так велики.  Было б электричество. По нему см. vandal.
Перед откатом назад не забывайте про уголь, торф, лес. Паровозы до сих пор стоят в депо, на случай подобных катастроф. Технологию возобновить не сложно. Такие апокалиптические припадки они периодически в истории появлялись. Ничего пока не померли. А общественные перетряски из-за изменения производственных сил и/или отношений, это классика. Пережили в 17-м, 41-45-м, 90-х и дальше в массе своей переживём. В России - главное земли и воды для населения хватит, а всё остальное изменяемо.

[Куминов Андрей]

Внутренний рынок состоит из перепродажи товаров, купленных на внешнем. И услуг, которые отчасти создаются внутри страны. Вот только услугами сыт не будешь, а товаров внутри страны практически не производят.

Неправда ваша. Даже  больше, вранье. Далеко не весь.
хлеб едите импортированный, курицу и ту едите свою с яйцами, воду пьете и пиво? Мясо то наверное свое предпочитаете покупать, а не мороженное? картофель? Т.е. по продуктам Россия далеко не только на импорте живёт. Или вы про бананы?
Вы в доме в России живёте импортированном? цемент, кирпич, дерево, краски, двери и т.п. - всё в основное локальное.
Дороги - асфальт, плитка, песок, щебень импортированные?

Импортированной много техники, станков, легкой промышленности. Да. Но тоже далеко не все.
И насчёт рус. авто неправда ваша. Видел я не один авто, в центре Каппенгагена видел бабульку на ладе, в финляндии так и ниву и лады встречал, приору видел раз (все с местными номерами есно, не русских путешествующих) - это только за прошедшее лето. Впрочем конечно это единичность.
Не забывайте про составные части, вот например подшипники. Встречался катаясь на роликах со случаями, что экспортированые из РФ подшибники, потом импортируются в РФ в качестве готовых продуктов именитых брэндов :-). Вообще если нет у вас ссылок, на недостоверность соотнесения 70% экспорта нефтепродуктов к 10% его производства, т.е. 15% экспорта/импорта в обеспечении ВВП РФ, то поостереглись бы такие громогласно то, где ваш научный подход-то, скатились до уровня "петрика"?

[China Red Devil]

Представим это тридцатилетнее снижение производства товаров внутри страны и рост импорта в виде графика. А теперь положите на тот же график отрицательный рост численности населения СССР/РФ. И еще немного, добавьте к графику отрицательный рост обменного курса рубля.

Вот-вот. Вспоминается интервью одного то ли финского, то ли шведского бизнесмена, прочитанное в 1991 году: "...помяните мое слово, через 5 лет ваш рубль будет конвертироваться! Европа просто не позволит, чтобы такая прорва финансов вращалась в пустоте..." 
Эх..

любители зимней рыбалки могут поторопиться, пока наиболее предприимчивые не "освоили" наши речки и пруды. К лету, скорее всего, уже все "разберут"

не поднимайте панику... раскупят, скорее всего, только богатые рыбные места, которых не так много, раскупать мелкие пруды и речки, невыгодно- деньги, которые можно собрать с рыбачащих там дедусь не окупят ни "аренду", ни работу кассиров- контролеров . Да и сомневаюсь, что так просто объявить "рыбопромысловой" любую акваторию. Ведь это означает, что над ней должен быть контроль рыбнадзора, который при первой же проверке установит, что в "акватории" нет ничего, кроме ядовитых карасей.. Кому это надо?

[China Red Devil]

троллейбусы и трамваи, электролокомотивы, метро - технологиям более 100 лет... :-) не надо паники.

прежде чем писать по принципу "ЧРД говорит белое, значит я буду говорить черное" прочитайте пожалуйста дискуссию (вы этого явно не сделали  ) и установите причину, по которой ваша фраза в ее контексте выглядит немного глупой. 

Перед откатом назад не забывайте про уголь, торф, лес. Паровозы до сих пор стоят в депо, на случай подобных катастроф. Технологию возобновить не сложно.

Не волнуйтесь, "никто не забыт, ничто не забыто". А вид Андрея Куминова, едущего на паровозе в "Каппенгаген" (граждане пассажиры! Всем приходить со своими дровами!) очень порадует глаз европейского зрителя . Поездка будет отличаться повышенным комфортом и скоростью, а главное- грузоподъемностью  . Только боюсь, что власти "Каппенгагена" такой рейс немедленно запретят по экологическим соображениям, а то у них в районе вокзала вороны со смеху дохнут. 

Такие апокалиптические припадки они периодически в истории появлялись. Ничего пока не померли. А общественные перетряски из-за изменения производственных сил и/или отношений, это классика. Пережили в 17-м, 41-45-м, 90-х и дальше в массе своей переживём.

Переживете, переживете. Вопрос только о количестве "массы" - миллионов 40 максимум, и об уровне ее жизни- как в 19 веке.

В России - главное земли и воды для населения хватит, а всё остальное изменяемо.

Простите, это была шутка ? Если шутка- пожалуйста, лично вам с удовольствием отдадут в пользование 10 гектаров тундры со всеми водоемами на ней, езжайте и переживайте.  Только не замерзните там. 
Да, а если вы губу раскатали на землю и воду более высокого качества , то закатайте обратно, как раз ее для вас не хватит.

[taranchi]

.Простите, это была шутка ? Если шутка- пожалуйста, лично вам с удовольствием отдадут в пользование 10 гектаров тундры со всеми водоемами на ней, езжайте и переживайте.  Только не замерзните там. 
Да, а если вы губу раскатали на землю и воду более высокого качества , то закатайте обратно, как раз ее для вас не хватит.

По-моему, это у Вас шутка.  Если уж в России нехватка воды и земли хорошей.... тогдысь не знаю...

А паровозам и в России работы хватит, зачем им в Копенгаген?

[Куминов Андрей]

прочитайте пожалуйста дискуссию (вы этого явно не сделали   )

сделал, не переживайте, потому и отвечал по мере прочтения, заметив аналогичный пост vandal-а в конце ветки, уже после того как ответил на более ранний ваш пост.

Поездка будет отличаться повышенным комфортом и скоростью, а главное- грузоподъемностью

Вы напрасно смеетесь. Историю поезда "красная стрела" почитайте. С момента запуска, время в пути не особо принципиально сократилось-то. А уж скоро век подойдёт. Паравозы до 200 км., если не ошибаюсь разгояняли. Не синкансен конечно, но ничего Владивосток-Москва, за две недели преодолевали по плохим жд. Да и грузоподьемность нормальная - всю ВОВ чай на них выехали.  А ведь и эту технологию можно модернизировать - ведь к вашему удивлению, 86% энергии вырабатывается паровыми машинами :-). А КПД современных паровозов близка к бензиновому двигателю.

и об уровне ее жизни- как в 19 веке

Ну как минимум уровень жизни первой четверти 20-го века - ни особого электричества, ни толком нефти тогда не использовали. А с учётом современного развития технологий и возможности альтернативных видов электроэнергетики - значительно попозже, до термоядерного синтеза дотянем. В конце-концов, при появлении ограничений на возможность прокормить население - метод КНР вполне приемлем, будет вводиться ограничение рождаемости. Будет обратный исход из города в деревню. Нормальный цикл, это если аппокалипсис ваш приключится. Чего пока в ближайшие 50-т лет не предвидится, а за 50-т лет, много чего произошло и произойдёт не меньше.

Чего вас так на залихватские пророчества потянуло? Пузырьки шампанского в голову ударили? :-)

[China Red Devil]

Неправда ваша. Даже  больше, вранье. Далеко не весь.

Что, не нравится правда?
Да, она горькая.

хлеб едите импортированный,

частично- да. Как и вы. Только я об этом знаю.

курицу и ту едите свою с яйцами,

Насчет курицы- более- менее верно. Что больше всего поражает в России, когда возвращаешься из Китая- это именно изобилие продающихся повсюду куриц . Меня от вида курятины начинает тошнить недели через две. Только производство курятины удалось более- менее как- то наладить. И то, на частично импортном зерне.

воду пьете и пиво?

Воду надо еще доставить на импортном оборудовании , пиво изготовить на импортном оборудовании , по импортной технологии , залить в импортную тару , и привезти на импортной машине .

Мясо то наверное свое предпочитаете покупать, а не мороженное?

Насчет мяса ничего определенного сказать нельзя. Очень мутный рынок. Не отравился- и ладно.

картофель?

Картофель, батенька, примерно 40% импортный, то, что вы этого не знали, российским его не делает.

Т.е. по продуктам Россия далеко не только на импорте живёт.

Мечты, мечты...
Просто запомните: своими продуктами Россия население обеспечить не может.

Вы в доме в России живёте импортированном?

В советской постройки доме. Есть еще дача, построенная либо из импортных материалов, либо из того, что сделано на импортном оборудовании, импортными инструментами , импортными рабочими .

цемент, кирпич, дерево, краски, двери и т.п. - всё в основное локальное.

Размечтались. Вот это точно или вранье, или слова человека, который совершенно не в теме. Видимо, наш Андрей Куминов по наивности считает "российским" товары, у которых этикетка на русском языке, и имеется надпись "сделано в Воронеже". То, что на самом деле в Воронеже только офис, который занимается только тем, что размещает заказы в Гуанчжоу- это мелочи.

Дороги - асфальт, плитка, песок, щебень импортированные?

Наивный человек, все это само до места использования своими ножками не дойдет, а может быть только доставлено на автомобилях. Импортных. И ездить по дорогам тоже будут машины импортные. Не верите- ступайте в раздел "дальний восток" и предложите местным покататься на отечественных.    А мы посмотрим, как вам там "темную" устроят.

Импортированной много техники, станков, легкой промышленности. Да. Но тоже далеко не все.

Если и есть, то советского производства, выработавшее уже пять гарантийных сроков. Российского - мизер.

И насчёт рус. авто неправда ваша. Видел я не один авто, в центре Каппенгагена видел бабульку на ладе, в финляндии так и ниву и лады встречал, приору видел раз (все с местными номерами есно, не русских путешествующих) - это только за прошедшее лето. Впрочем конечно это единичность.

Одна в Китае, одна в "Каппенгагене" три в Финляндии, итого пять штук .
А я только на перегоне Пекин- Сиань тридцать вагонов российских нефтепродуктов насчитал, потом бросил.
Так что неправда- то как раз ваша.

Не забывайте про составные части, вот например подшипники. Встречался катаясь на роликах со случаями, что экспортированые из РФ подшибники, потом импортируются в РФ в качестве готовых продуктов именитых брэндов :-).

А теперь задумайтесь, почему именитые брэнды не могут поставить фабрику в РФ, а нудно катают через полмира подшипники.

Вообще если нет у вас ссылок, на недостоверность соотнесения 70% экспорта нефтепродуктов к 10% его производства, т.е. 15% экспорта/импорта в обеспечении ВВП РФ,

Сию фразу дешифровать не удалось, особенно загадочные цифры.  Скрытый в ней смысл столь глубок, что его совсем не видно .

то поостереглись бы такие громогласно то, где ваш научный подход-то, скатились до уровня "петрика"?

Научный подход как раз и позволяет видеть, что тему вы не читали, в вопросе не разбираетесь, а просто пишете по принципу "против ЧРД". Проиграете.

[China Red Devil]

По-моему, это у Вас шутка.  Если уж в России нехватка воды и земли хорошей.... тогдысь не знаю...

Ну Вы даете.
Если бы хорошей земли в России было достаточно, то никто бы целину в Казахстане не осваивал. Проблема в том, что ее еще в середине 19 века перестало хватать, а теперь и подавно. А в тайге и тундре (которых очень много) почему- то ничего не растет.

А паровозам и в России работы хватит, зачем им в Копенгаген?

грузы возить.

[taranchi]

Если бы хорошей земли в России было достаточно, то никто бы целину в Казахстане не осваивал.

Так ведь целинные земли осваивались не только в Казахстане, но и  на Урале, в Поволжье, Сев.Кавказе, Сибири, Дальнем Востоке. Как видите  в России.

[China Red Devil]

Вы напрасно смеетесь. Историю поезда "красная стрела" почитайте. С момента запуска, время в пути не особо принципиально сократилось-то.

Вообще- то время от Москвы до СПБ на поезде в два раза сократилось, с 10 до 5 часов.  Если кто- то не на сапсане, а на анахронизме ездит- его проблемы.

Паравозы до 200 км., если не ошибаюсь разгояняли.

Порожняком, на рекорд- может быть.

Не синкансен конечно, но ничего Владивосток-Москва, за две недели преодолевали по плохим жд. Да и грузоподьемность нормальная - всю ВОВ чай на них выехали.  А ведь и эту технологию можно модернизировать

А никто и не говорил, что вообще ничего не будет ездить. Вопрос только в цене. . Только не говорите сейчас, что эксплуатация паровоза дешевле электровоза.  Да и не везде паровозы пройдут, к каждой лесной вырубке ветку не протянешь, значит дрова для поездов возить будут, как во времена ВОВ- на лошадках. Да, и придется еще лесорубов набрать по тому же принципу, что и во времена ВОВ , а иначе цена на дрова так зашкалит- не порадуетесь.

Ну как минимум уровень жизни первой четверти 20-го века

"первой четверти 20-го века" Хорошо сказано.  Голодомор, карточки, одни ботинки на двоих, сахар и чай- роскошь.
Зато мясо точно местное- кошки, собачки, крысы.
Да, примерно такой уровень и прогнозируется.

А с учётом современного развития технологий и возможности альтернативных видов электроэнергетики - значительно попозже, до термоядерного синтеза дотянем.

Дотянете, дотянете. Вопрос в том, сколько дотянет, и насколько упитанными они будут выглядеть.

В конце-концов, при появлении ограничений на возможность прокормить население - метод КНР вполне приемлем, будет вводиться ограничение рождаемости.

...согласен

Будет обратный исход из города в деревню.

Точнее, исход всех нормальных людей куда подальше от такого счастья. Границу закрыть не удастся, не надейтесь.

Нормальный цикл, это если аппокалипсис ваш приключится. Чего пока в ближайшие 50-т лет не предвидится, а за 50-т лет, много чего произошло и произойдёт не меньше.

"Аппокалипсис" у меня ровно тот же самый, что и у вас- уровень "первой четверти 20 века", то есть голод, снижение количества населения и качества его жизни.

Чего вас так на залихватские пророчества потянуло? Пузырьки шампанского в голову ударили? :-)

не более залихватские, чем у вас. В результате вы все то же самое пишете. Особенно мне про "первую четверть 20 века" понравилось, очень точно сказано.

[China Red Devil]

Так ведь целинные земли осваивались не только в Казахстане, но и  на Урале, в Поволжье, Сев.Кавказе, Сибири, Дальнем Востоке. Как видите  в России.

На Северном Кавказе никаких целинных земель не было. Там каждый клочок освоен уже лет 200.
А все остальное, кроме Сев. Кавказа- зона рискованного земледелия. То есть один год- урожай более менее, второй год- еле- еле, третий год- совсем ничего.

[taranchi]

М-да... пессимизма у Вас по самые уши.....
У Вас, что, задание такое?

[v_andal]

Я писал о формировании "внутреннего рынка, которого у нас нет (с) ЧРД"
Экспорт - это возможный бонус, но малореальный, ибо все места уже заняты. Устойчивая экономика определяется внутренним рынком, который активно формируется. Впрочем мы уже сто раз это перетерли на ветке про ЗВР.

Извиняюсь, как-то просмотрел. Думал, что внутренний рынок еще меньше, чем внешний. Но может действительно сверхпроводники потребуются в больших количествах

[bumali]

и вандал с вандалом ведут беседу 

[v_andal]

сделал, не переживайте, потому и отвечал по мере прочтения, заметив аналогичный пост vandal-а в конце ветки, уже после того как ответил на более ранний ваш пост.

Скажем так. Перевозка по железной дороге (с использованием электричества или угля) существует и сейчас. Однако до железной дороги и от нее, а также и вообще без нее, грузы возят на грузовиках. И насколько я могу судить, объемы этих перевозок нисколько не меньше тех, что делаются по ж.д. Так что если грузовики выпадут, то доставка грузов сильно пострадает. Опять же, можно не считать это катастрофой. Но ухудшение условий жизни относительно нынешних это обеспечит.

Аналогично для перевозки пассажиров. Метро и троллейбусно-трамвайная сеть уже работают на полную. Если исчезнут легковые автомобили, то эту сеть нужно будет кардинально расширить, прежде чем она сможет справляться с потоком пассажиров.