Убийство в Wagas: в Шанхае зарезали иностранца во время ужина

[Yangguizi]

Мне кажется, националистическое объяснение этого преступления - оно не годится.
Какую бы ненависть к представителям иной нации не испытывал человек, но просто так, ОДИН, молча, безо всякой словесной подготовки - убивать не будет.     Вот если в группе, или предварительно взвинтив себя какой-то хотя бы короткой словесной перепалкой - ну, тогда да.    Да и то: для случая один на один обычно нужно всё-таки несколько минут словесного контакта, чтобы вот так вот очень захотеть убить.
И ведь даже не пистолет ведь вытащил.   
Стопроцентов - это какие-то личные разборки.

[LiLaoNi]

Asol: "ознакомиться можете в его терменологии)!! Ни к месту он здесь, ибо истина еще не найденна, вот когда появится официальная инфо о том, что этот человек редиска, тогда и поговорим о Гегеле".

Не буду я дискутировать с вами о Гегеле, пока вы не не научитесь вместо "терменология" говорить "терминология", и кстати, не "найденна", а найдена... 
Кстати, погибший мог быть и не якудза - это лишь одна из тысячи возможных гипотез.
Но гипотеза о якудза очень правдоподобна. Смотрите. "Простые" японцы сидят у себя в пекарнях и лавках, ходят на завод, а не разъезжают по заграницам. С другой стороны, китаец прибыл на байке - вероятно, он здесь не случайно забежал с улицы, а прибыл с целью. Убийца постоял возле жертвы - (убедился, что это именно тот, кто ему нужен), и сделал дело... Они даже не разговаривали, не ссорились. Другого японца он не тронул - т.е. это не психоз, иначе он бы атаковал и другого (правда, тот сам полез в драку). Симптоматично и то, что он действовал ножом: по законам якудза пистолет можно применять против толпы, полиции, фрайеров и т.п., но соперника-гангстера следует убить именно холодным оружием, мечом, - это будет "честное" убийство, тогда другие гангстеры не будут иметь претензии. И наконец, самая занятная деталь. Убийство - это тоже  искусство. К примеру, как убить спящего человека так, чтобы он не успел крикнуть и разбудить других? Если вы его просто ударите ножом в сердце - он обязательно крикнет. Поэтому, прежде чем убить спящего его следует разбудить, скажем, ласково пошлёпать ладошкой по щекам, и когда он откроет глаза, тут его и ударить в сердце, вот тогда он не успеет крикнуть и умрёт без звука. Теперь вы можете предположить, почему этот китаец сначала ударил жертву кулаками по голове (ведь логично было бы сразу сзади пырнуть ножом в область сердца или печени), а только потом нанёс удары ножом... он просто по привычке сначала "разбудил" жертву.... Думаю, этот убийца - профессионал очень высокого класса, нинцзя, спецназовец. Не случайно, он и действовал открыто: он знает местную психологию - свидетелей не найдётся (ну, разве какой-нибудь русский Ванёк с его сермяжной простотой случайно затешется).  Вот такие "обычные люди".
Ну, даже если это просто ревнивый муж выследил и убил любовника своей жены, я бы тоже не стал вмешиваться.
Мы здесь гости, а они - хозяева. Если  гостя раздражает  хозяин, то гость встаёт и просто уходит.
Но информировать и поддерживать друг друга конечно нужно, тогда и другие будут уважать нас.

[Murzilko]

пипец....странно что китайские сми замалчивают.

[Private_Ryan]

Думаю, этот убийца - профессионал очень высокого класса, нинцзя, спецназовец.

Как раз наоборот. Профессионал не стал бы действовать настолько открыто. Он бы узнал, где жертва живет, где бывает, выследил бы его и сделал все чисто и по-тихому.
Скорее всего убийца совершенно обычный человек, у которого просто нервы сдали из-за стресса и несправедливой жизни, чего в Китае хватает с избытком.

Ну, даже если это просто ревнивый муж выследил и убил любовника своей жены, я бы тоже не стал вмешиваться.

Во-первых, супружеская измена это еще не повод для убийства. Тем более, что у японца с канадским паспортом возможностей для безопасного секса (безопасного в не плане венерических заболеваний, а в плане проблем с супругом) в Китае - вагон и маленькая тележка. Не думаю, что он стал бы путаться с замужней женщиной.

Мы здесь гости, а они - хозяева. Если  гостя раздражает  хозяин, то гость встаёт и просто уходит.

По Вашей логике, убивать иностранца только за то, что он не "понравился" хозяевам это нормально?
Скинхэды в России, по Вашему мнению, тоже правы? Они ведь просто берут и убивают не понравившихся гостей. Они хозяева - им можно. Так что ли?

[Private_Ryan]

  :lol:да уж куда Вам поддерживать дискусию, если симпатично правильно написать не можете

Симптоматично образовано от слова симптом, а не симпатия.
В это быть может не просто поверить, но есть такое слово в русском языке   

[CHAO-FE]

Задумайтесь,а как бы поступили вы сами,оказавшись на месте преступления? Лично я бы точно не стала вмешиваться,максимум что бы сделала-это позвонила в полицию. Согласна с мнением "мы тут гости,а они хозяева",хотя,если задуматься, а в России мы хозяева? Но мне кажется,что это проблема конкретно нашей страны, в других странах люди чувствуют себя полноправными гражданами.

[Fu Manchu]

...Но мне кажется,что это проблема конкретно нашей страны, в других странах люди чувствуют себя полноправными гражданами.

смерти всё равно чувствуют себя люди полноправными гражданами или не чувствуют,
она просто приходит и собирает свой урожай

[CHAO-FE]

Рассказала я эту новость своей китайской подруге,реакция меня покоробила...она начала смеяться, а потом сказала,что 10 из 10 китайцев,услашав эту новость,скажут "it's ok"   Причем даже не поинтересовалась кто это именно был,просто я ей сказала,что японец. А может кто то делился инфой со своими знакомыми китайцами? Расскажите про реакцию.

[Private_Ryan]

Рассказала я эту новость своей китайской подруге,реакция меня покоробила...она начала смеяться, а потом сказала,что 10 из 10 китайцев,услашав эту новость,скажут "it's ok"   Причем даже не поинтересовалась кто это именно был,просто я ей сказала,что японец. А может кто то делился инфой со своими знакомыми китайцами? Расскажите про реакцию.

Это как раз неудивительно. Учитывая неприязнь китайцев к японцам, любой японец плох и неправ по определению. Поэтому нейтральная реакция - это лучшее, чем можно ожидать. Не сомневаюсь, что немало китайцев в душе даже радуются этому.

[CHAO-FE]

Судя по всему, у них такая же была реакция будь на месте этого несчастного японца кто-нибудь другой по национальности.. Я не говорю о равнодушие всего китайского народа,скорее это мининг,который вдалбливают с детства, страшно другое...я вот задумалась,а будь я на месте этого человека (не дай Бог) реакция была бы такой же?

[Private_Ryan]

Ну а какая должна быть реакция то? Во всем мире большинство людей безразлично относится к горю других, если это не касается их близких и друзей.
В России, например, несколько дней назад не менее цинично избили журналиста Кашина. Что-то пока не заметно массовой активности простого населения по этому поводу.
Я не говорю, что так правильно. Но так происходит.

[CHAO-FE]

"Я не говорю, что так правильно. Но так происходит."

я с вами соглашусь. Мне интересно, а как бы поступили вы,оказавшись неподалеку?

[zhu]

я рассказала мужу ,а он китаец. он сказал что это явно было не спроста ,чувак явно кому-то чем-то мешал или задолжал. а по поводу реакции китайцев которые в тот момент были рядом и продолжали жевать,он мне ответил , "а что, я бы тоже дальше ел ,или мне стоило бы всё бросить и уйти не доевшим?" после чего прозвучал мой ответ" мне бы после такого кусок в горло не залез "

[Asol]

Не буду я дискутировать с вами о Гегеле, пока вы не не научитесь вместо "терменология" говорить "терминология", и кстати, не "найденна", а найдена... 

:-XСпасибо за коррекцию. Но о Гегеле дискутировать я с Вами скорее всего вообще не буду, даже после того, как Вы меня научили правильно писать два слова, ибо мыслим мы разными категориями и восприятие жизни тоже разное. Не в обиду сказано, но Ваши мысли повергли меня в шок!:

Кстати, погибший мог быть и не якудза - это лишь одна из тысячи возможных гипотез.
Но гипотеза о якудза очень правдоподобна. Смотрите. "Простые" японцы сидят у себя в пекарнях и лавках, ходят на завод, а не разъезжают по заграницам. С другой стороны, китаец прибыл на байке - вероятно, он здесь не случайно забежал с улицы, а прибыл с целью. Убийца постоял возле жертвы - (убедился, что это именно тот, кто ему нужен), и сделал дело... Они даже не разговаривали, не ссорились. Другого японца он не тронул - т.е. это не психоз, иначе он бы атаковал и другого (правда, тот сам полез в драку).

Да, Вы правы по поводу места Вашей гипотезы, и также она правдоподобна. Про "простых" японцев речи не было, ранее мною была приведена гипотеза об убийстве честного человека, а не гангстера. По поводу убийцы: да он постоял возле жертвы, но он стоял за спиной, соответственно лица и не видел, в данном месте очень много иностранцев, в том числе и японцев, как он узнал жертву? по черным волосам? по голосу? значит он должен быть знаком с жертвой, чтобы узнать его со спины. Или к этому причастен второй японец, который и нанял психа или подал знак о том, что это именно тот, который и нужен

Симптоматично и то, что он действовал ножом: по законам якудза пистолет можно применять против толпы, полиции, фрайеров и т.п., но соперника-гангстера следует убить именно холодным оружием, мечом, - это будет "честное" убийство, тогда другие гангстеры не будут иметь претензии. И наконец, самая занятная деталь. Убийство - это тоже  искусство. К примеру, как убить спящего человека так, чтобы он не успел крикнуть и разбудить других? Если вы его просто ударите ножом в сердце - он обязательно крикнет. Поэтому, прежде чем убить спящего его следует разбудить, скажем, ласково пошлёпать ладошкой по щекам, и когда он откроет глаза, тут его и ударить в сердце, вот тогда он не успеет крикнуть и умрёт без звука. Теперь вы можете предположить, почему этот китаец сначала ударил жертву кулаками по голове (ведь логично было бы сразу сзади пырнуть ножом в область сердца или печени), а только потом нанёс удары ножом... он просто по привычке сначала "разбудил" жертву....

глубокие у Вас познания уважаемый, но это уважаемый форум и Ваши методы и способы убийства лучше оставить при себе, на форуме есть правила и с ними не плохо бы и ознакомиться

... Думаю, этот убийца - профессионал очень высокого класса, нинцзя, спецназовец. Не случайно, он и действовал открыто: он знает местную психологию - свидетелей не найдётся (ну, разве какой-нибудь русский Ванёк с его сермяжной простотой случайно затешется).

;Dага, только китайский нинзя. В следующий раз, когда Вы будете передвигаться с Пекина в Шэньчжэнь или обратно, приглашаю Вас заехать в Шанхай и посетить место, где всё и произошло! потом можно будет говорить о наличии и количестве свидетелей, и зря Вы об авторе и очевидце..., да и не один он там "затесался". Убийца без маски, в очень людном месте, в разгар ужина руками бьёт жертву псих он, а не профессионал, хотя и не исключено, что наёмный.

Мы здесь гости, а они - хозяева. Если  гостя раздражает  хозяин, то гость встаёт и просто уходит.
Но информировать и поддерживать друг друга конечно нужно, тогда и другие будут уважать нас.

так "гость"и не раздражал "хозяина" . Вас проинформируешь, а Вы потом

русский Ванёк с его сермяжной простотой

назовёте

[Asol]

Ну а какая должна быть реакция то? Во всем мире большинство людей безразлично относится к горю других, если это не касается их близких и друзей. 
Я не говорю, что так правильно. Но так происходит.

Вы абсолютно правы уважаемый! Но кроме очевидцев там была и охрана заведения, да и не только того, в котором произошло убийство. Куда они смотрели? Не ложки-вилки они там должны охранять, а также безопасность посетителей...это моё личное мнение. Даже после совершения преступления никто не попытался остановить преступника...понятное дело, что шансов скрыться у него было...2...и он ими не воспользовался. А про безразличие...к сожалению так и есть...во всем мире.

[CHAO-FE]

почему вы так злитесь? 

[Asol]

почему вы так злитесь? 

Вы мне? Это не злость, а моё личное мнение... может конечно выраженно в агрессивной форме , но и преступление очень загадочное. Ну, может Вы и правы, Вам ведь со стороны виднее. Приношу извинения всем, кого оскорбили или унизили мои сообщения . Я верю в бога и знаю кто "души взвешивает". Обидно, что нигде нет официальной информации по данному преступлению. А хотелось бы узнать, что же произошло на самом деле, в месте, где я очень часто бываю.

[Yangguizi]

"Я не говорю, что так правильно. Но так происходит."

я с вами соглашусь. Мне интересно, а как бы поступили вы,оказавшись неподалеку?

По-моему, в силах каждого человека доброй воли попытаться предотвратить преступление, происходящее на его глазах.    И я хочу заметить: не задержать преступника (это как раз не нужно делать по разным причинам), а именно попытаться предотвратить преступление.    Шум, шухер, оттолкнуть, кинуть стулом, бутылкой.    в общем, помешать замыслу.   
Возможно, в данном конкретном случае, все события развивались так стремительно, что никто бы ничего и делать не успел.    Второй японец что-то мог наверно, но или стреманулся или затупил.

То что все остальные рали как ни в чём не бывало, только говорит о том, что китайцам на всё насрать.    Кроме денег, жратвы и мацзяна.    Если бы такое произошло бы на моих глазах, я бы всю жизнь совестью мучался, что был рядом и ничего не сумел сделать.    А им котлеты важнее.    А тут и зрелище подоспело.    Или так велел Конфуций, что ли?

[CHAO-FE]

Вы мне? Это не злость, а моё личное мнение... может конечно выраженно в агрессивной форме , но и преступление очень загадочное. Ну, может Вы и правы, Вам ведь со стороны виднее. Приношу извинения всем, кого оскорбили или унизили мои сообщения . Я верю в бога и знаю кто "души взвешивает". Обидно, что нигде нет официальной информации по данному преступлению. А хотелось бы узнать, что же произошло на самом деле, в месте, где я очень часто бываю.

Да,я Вам. Как хорошо,что реагируете вы так.  Преступление то загадочное,но вы думаете мы можем узнать правду? Что с преступником сделали и кто пострадавший?

[CHAO-FE]

То что все остальные рали как ни в чём не бывало, только говорит о том, что китайцам на всё насрать.    Кроме денег, жратвы и мацзяна.    Если бы такое произошло бы на моих глазах, я бы всю жизнь совестью мучался, что был рядом и ничего не сумел сделать.    А им котлеты важнее.    А тут и зрелище подоспело.    Или так велел Конфуций, что ли?
[/quote]
И только бы совестью мучился??  А не сделал бы ничего?

[Fu Manchu]

не знаю как у китайской шпаны, а у русской в своё время бытовал довольно дикий, с точки зрения обычного человека, обычай
карточный долг можно было смыть кровью другого человека, первого попавшегося или того на которого укажет выигравший,
после этого такой долг считался списанным...

[KimKat]

не знаю как у китайской шпаны, а у русской в своё время бытовал довольно дикий, с точки зрения обычного человека, обычай
карточный долг можно было смыть кровью другого человека, первого попавшегося или того на которого укажет выигравший,
после этого такой долг считался списанным...

По-моему кощунственно в этой теме описывать "правила" убийства.

[Private_Ryan]

Вы абсолютно правы уважаемый! Но кроме очевидцев там была и охрана заведения, да и не только того, в котором произошло убийство. Куда они смотрели? Не ложки-вилки они там должны охранять, а также безопасность посетителей...это моё личное мнение. Даже после совершения преступления никто не попытался остановить преступника...понятное дело, что шансов скрыться у него было...2...и он ими не воспользовался. А про безразличие...к сожалению так и есть...во всем мире.

Охрана в таких местах как в России, так и в Китае носит чисто декоративный характер. Для создания видимости, так сказать. Самые простые люди, наподобие тех, кто в лифтах кнопки нажимает. И конечно, совершенно не способные обезоружить вооруженного человека. А погибать за просто так не хочется никому.
На психа с ножом без риска для своей жизни лезть никто не захотел: своя рубашка к телу ближе.
Хотя, конечно, если действовать быстро и слаженно, то можно было толпой закидать стульями и завалить. Но всем же пофигу...

[CHAO-FE]

не знаю как у китайской шпаны, а у русской в своё время бытовал довольно дикий, с точки зрения обычного человека, обычай
карточный долг можно было смыть кровью другого человека, первого попавшегося или того на которого укажет выигравший,
после этого такой долг считался списанным...

какие ужасы... Но давайте разделим понятия "при вас убивают" и "человек лежит на улице" Неужели при второй ситуации тоже равнодушие?

[CHAO-FE]

а после этого(молчания) мы еще говорим о равнодушие. Мы сами строим общество и все в наших руках,но о каком обществе можно говорить при таком равнодушии?? Я не идеалист,просто стыдно за тех,кто делает одно,а говорит другое...