Автор Тема: Tom and Jerry ТУР. часть вторая. Jerry (женщинам не рекомендуется)!  (Прочитано 55850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: 114
  • Пол: Женский
Тут дело вот в чем. "Нравственные табу", гуманизм, этика = это понятия совершенной другой категории. Они - не сказочки. Они очень даже есть, были, и никуда не девались. Просто они - совсем про другое.
И опять-таки согласна :) Как любая физиологическая потребность, потребность в еде не имеет никакого отношения к гуманизму, этике и нравственности. Она просто есть и всё.
 Но как только появляется отношение человека к потребности, появляются вопросы нравственности, причём границы "нравственно-безнравственно", как справедливо и остроумно заметил Fu Manchu, контекстно определяются культурой, к которой принадлежит человек. Если для китайца съесть кошку- нормально( и то, как выясняется, не всегда и не везде), то на Западе за это могут и штраф влепить за бесчеловечное ;D отношение к животным. А в России это признак дикости в лучшем случае, в худшем- расстройства психики. И масса промежуточных вариантов с общим элементом неприятия.
Есть у меня в России знакомая, сотворившая с кошкой нечто, о чём рассказывать не буду. Если бы и рассказала, модераторы бы быстренько почистили. Здоровая девочка, очевидно, хотелось ей доказать миру, что она не "тварь дрожащая". Только о своём опыте она почему-то помалкивала, а сейчас, когда подростковый возраст закончился, думаю, вообще предпочла бы забыть.
 Упаси Бог, не обвиняю автора в безнравственности, сама, как говорится, "не без греха"...просто интересна мотивация: желание "прочувствовать" чужую культуру, так сказать, от истоков? болезнь, которая лечится свежеприготовленными кошками? попытка самоутверждения? Не понимаю ???
 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Nemataharyja, что Вы не понимаете? Культурный, так сказать, уровень, вот и все. Одному нужна литература в подлиннике, чтобы "прочувствовать", другому достаточно съесть жука.  ;)

У каждого свой Китай.

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Конину чтобы ели- не встречал. Только во Внутренней Монголии.
у нас в Японии конину едят)) басаси - сасими из конины - обычный популярный деликатес с острова Кюсю))
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Nemataharyja, что Вы не понимаете? Культурный, так сказать, уровень, вот и все. Одному нужна литература в подлиннике, чтобы "прочувствовать", другому достаточно съесть жука.  ;)
;D Ого, как легко и непринужденно у Вас получилось "развести в разные углы" тех, кому - "литературу в подлиннике", и тех, кому - съесть жука. Ай, как просто и категорично.  ;)

В реальной жизни - все всегда несколько сложнее чем кажется. На самом деле, и литература, и жареные жуки - суть разные аспекты одной очень богатой и разносторонней культуры/цивилизации. Даже среди профессиональных китаистов далеко не многие способны легко читать аутентичную литературу "в подлиннике". Как ни странно. Но среди общепризнанных корифеев находятся такие, кто смогут съесть жука или змею, а потом охотно станут эпатировать этим своих друзей и знакомых. "Литература в подлиннике" и жареные жуки вовсе не исключают друг друга. ;)

... Один из "столпов" китайской средневековой поэзии (уж не помню кто), во время своей ссылки в юго-западные провинции за участие в каком-то подавленном восстании, писал что-то в духе того, что, мол, "местные жители привечают меня как дорогого гостя, потчуют дорогими деликатесами, и даже - фаршированными медом новорожденными крысятами, но все равно тоскую о родной сторонке". Он, конечно, был отъявленным алкоголиком и утонул, как говорят, пытаясь поймать отражение луны в реке. Но, Вы не поверите, - это написал один из основоположников китайской "литературы в подлиннике". (Прим.: да, согласен, из его слов видно, что родную сторонку он ценил, все-таки, - выше, чем фаршированных крысят)



         

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Хо-хо, как легко и непринужденно у Вас получилось поставить знак равенства между нелепыми понтами "заморского гостя" и пищевыми пристрастиями китайца тысячелетней давности ;)

Цитировать
В реальной жизни - все всегда несколько сложнее чем кажется. На самом деле, и литература, и жареные жуки - суть разные аспекты одной  очень богатой и разносторонней культуры/цивилизации. Даже среди профессиональных китаистов далеко не многие способны легко читать аутентичную литературу "в подлиннике". Как ни странно. Но среди общепризнанных корифеев находятся такие, кто смогут съесть жука или змею, а потом охотно станут эпатировать этим своих друзей и знакомых. "Литература в подлиннике" и жареные жуки вовсе не исключают друг друга.

Оно, конечно, так, да не совсем так. Разумеется, "ничто человеческое мне не чуждо" и все такое, да только понятие культурного уровня все равно существует. Цзюньцзы, как бы эксцентричен он ни был, не потащится в дунгуаньский бордель снимать страшенных гуандунских крокодилиц, потому что там дешево... а для сяожэня такая логика вполне естественна (это так, в качестве иллюстрации).
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010 12:59:24 от Parker »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Хо-хо, как легко и непринужденно у Вас получилось поставить знак равенства между нелепыми понтами "заморского гостя" и пищевыми пристрастиями китайца тысячелетней давности ;)
Хм, я нигде и ни в чем не ставил знака равенства. Не имею такой дурной привычки, не поймаете.  :P  Я сказал, буквально: поедание экзотических гадов и "литература в подлиннике", "культур-мультур" и прочее не исключают друг друга. Не равны, разумеется, но и - не исключают. Как эти ни странно для кого-то. Они просто находятся "с разных концов" одного очень большого явления, и не пересекаются.

...И, еще... для китайца, хоть тысячелетней давности, хоть современного, еда - это один из способов "познания мира". Тогда он ел крысят, фаршированных медом, - расширял свой "горизонт познания", и сейчас не откажется попробовать. Много ли изменилось в людях с тех пор? А заморский черт - он что, ангел, что ли, о белых крылах? С чего бы? Кому обязан?

Оно, конечно, так, да не совсем так. Разумеется, "ничто человеческое мне не чуждо" и все такое, да только понятие культурного уровня все равно существует. Цзюньцзы, как бы эксцентричен он ни был, не потащится в дунгуаньский бордель снимать страшенных гуандунских крокодилиц, потому что там дешево... а для сяожэня такая логика вполне естественна (это так, в качестве иллюстрации).
Все смешалось с тех пор. Оно, конечно, хорошо, что "ничто человеческое мне не чуждо" - на то мы и человеки, а не бодисатвы. Было бы странно иначе. Но кто теперь научен стопроцентно отличать цзюньцзы от сяоженя?

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Да, нет слов. Такое употреблять в пищу.
Кто-то даже завидует, а я нет. Что следующее на очереди?
Мозги живой обезьяны? Или теплая печень побежденного врага? Человечинка говорят тоже очень-очень питательна, а про колоритность и экзотичность даже и не говорю.

гм.. сказал бы, что следующее на очереди, так не поймете же  ;D
мышь поехали есть по приколу, это честно.  поехали в самый известный ресторан, хотя есть и еще.
что сказать? Поначалу был прикол, но в итоге нам понравилось: вкус потрясающий. С нами был ребенок, и он не остался в стороне, ел мыша.

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Под водку еще не такое совершалось и совершится.

ну, как сказать... ))
ребенку водку не давали.. это раз. да и в начале ужина (уже как подали мыша) товарищ, начавший пить водку, был "как стеклышко", а я так вообще начал c холодненького пивка..)

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Кстати, вопрос к автору темы: а вот эти тушки, жареные во фритюре, - мыши ли они? В смысле - были ли они при жизни именно мышами? Или, скорее, - крысаками? Шибко уж матёрые да мясистые, для мышей-то..

мыши, крысы..? плохо в этом разбираюсь. Думаю, что мыши, просто мясистые.
по-китайски их называют не 老鼠, a 田鼠, то бишь полевая мышь. Считается, что такие мыши очень чистые, т.к. живут не в городских канализациях, а в поле; едят злаковые, мяско нежное и питательное. Местные крестьяне их отлавливают и продают хозяину этого ресторана.

Тогда как , в Яси (бывшая 新会市崖西镇,ныны – северная часть 崖门镇) есть ресторанчик, где лаобань сам, своими силами отлавливает мышей и готовит для посетителей. Сам не был, но как начнутся холода почему бы и не заехать? Все равно по пути на горячие источники 古兜温泉 скорок ехать: холодает ;D

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Экстрим - это пройти пешком через Тибет... или паркур там какой... не поедание мусора, во всяком случае.


Уважаемый Parker, причем тут мусор? мыши из канализации? Они растут, живут в полях. И надо заметить, место сравнительно не загазованное, "экологически чистое". Деревня!
Мышаки уж почище будут многих фруктов, растущих на плантациях вдоль трасс и которые потом мы покупаем на рынке. Не верите?

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Перефразируя Раневскую:
Крыс есть - не извращение. Вот балет на льду и хоккей на траве - действительно извращения!
 ;)

да уж... ;D
если и санки на траве тоже извращение, то я плачу..)) так еще нас не называли.  ;D
что делать на кантонщине, если хочется покататься на саночках, а снега нет?

Санки с горочки на траве! Август 2010-го..) такое пекло было в тот день..)) шепотом (если кому еще надо поизвращаться ;D), место называется 新会滑草场,  дислокация - граница Синьхуёв и Цзянмэня, у горы 圭峰山。
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010 19:05:05 от Kongmoon »

Оффлайн Jek37

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
А ну как человек попадет в экстримальную ситуацию, а запаса тушенки с собой нет, и чифаньки рядом нет! Одни спички с собой. И что он будет делать?
"Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?"  А и Б Стругацкие.

Оффлайн WasBornForRun

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
гм.. сказал бы, что следующее на очереди, так не поймете же  ;D
мышь поехали есть по приколу, это честно.  поехали в самый известный ресторан, хотя есть и еще.
что сказать? Поначалу был прикол, но в итоге нам понравилось: вкус потрясающий. С нами был ребенок, и он не остался в стороне, ел мыша.
Вы правы, скорее всего не пойму, учитывая в какую сторону уклоны Ваших гастрономических экспериментов. Но тут, у каждого есть право и свобода выбора.
А как, интересно, объясняли ребенку, кого он употребляет в пищу (Джерри из мультика) или не заморачивались, а просто дали пробовать мясо?

ну, как сказать... ))
ребенку водку не давали.. это раз. да и в начале ужина (уже как подали мыша) товарищ, начавший пить водку, был "как стеклышко", а я так вообще начал c холодненького пивка..)
А водке и пиву можно было сделать презентацию, как пшеничному и ячменному сокам. ;D
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: 114
  • Пол: Женский

 А почему так ехидно? Если чувство внутренней свободы позволяет человеку поедать собак и кошек, воспитывать ребёнка сам Бог велел так, как человек считает нужным.
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн WasBornForRun

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
А где и каком месте моего сообщения Вам показалось, что ехидно? Вроде написал, про свободу выбора, по-моему все четко и ясно. Без всякого ехидства, ошибка вышла.
Интересное у Вас мнение про внутреннюю свободу. Про мясоедение в целом никому не хочу навязывать свое мнение, это тема отдельного разговора. Но даже среди мясоедов, поедающих свиней, коров, баранов не должно считаться нормой схарчить кошку или собаку. Если первые одомашнивались с целью употребления в пищу, то вторые были предназначены для других целей. Да и как-то в России не считается нормой употребить кошку или собаку в пищу, в отличие от Китая.
Кстати, о праве воспитывать ребенка как считают нужным. Некоторые считают возможным наливать ребенку пивка или даже стопарь водки. И не убедить, что неправильно так поступать, скажут: "уж лучше пусть дома, а не в подворотне", и "пусть с детства привыкает к взрослой жизни, чтобы знать что це таке". Ребенок не собственность, а такая же личность, как и мы все, просто до определенной поры незрелая, которой нужно помогать вырасти хорошим человеком. Хотя зачастую, все как раз наоборот, и все таки считают, что собственность.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010 23:55:21 от WasBornForRun »
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Карма: 114
  • Пол: Женский
 Знаете, я тоже ехидничала, надо было всё моё сообщение поместить в кавычки :) Если Вы следили за развитием темы, наверное, поняли, что полностью разделяю Ваше мнение по поводу поедания кошек и собак.
 В ходе обсуждения засомневалась- вдруг у автора есть какие-то скрытые мотивы делать это? Во всяком случае, достаточно авторитетно мне дали понять, что не догоняю ;D
 Но сегодня появился автор 8-). Вопросов больше нет.
 А у Вас прошу прощения.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2010 00:39:58 от Nemataharyja »
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
А как, интересно, объясняли ребенку, кого он употребляет в пищу (Джерри из мультика) или не заморачивались, а просто дали пробовать мясо?
а что объяснять? ребёнок еще задолго до этого знал, что в день Икс попрёмся в соседнюю деревню есть мышей. Да и на столе помимо мышей были еще креветки и гусь..)

Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
Кстати, о праве воспитывать ребенка как считают нужным. Некоторые считают возможным наливать ребенку пивка или даже стопарь водки. И не убедить, что неправильно так поступать, скажут: "уж лучше пусть дома, а не в подворотне", и "пусть с детства привыкает к взрослой жизни, чтобы знать что це таке". Ребенок не собственность, а такая же личность, как и мы все, просто до определенной поры незрелая, которой нужно помогать вырасти хорошим человеком. Хотя зачастую, все как раз наоборот, и все таки считают, что собственность.

Коров держать на убой  - это норма? Это есть хорошо? Они Вас обижают, приносят вред?
а тут мыши, грызуны, вредители полей. Их употрблять в пищу - два в одном: их истребление грызунов и питательное, реально вкусное и полезное мясо. Причем тут водка, пиво??  Зачем проводить параллели?


Оффлайн Kongmoon

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
    • JIANGMEN ARS COMPANY
  • Skype: ars.hk
В ходе обсуждения засомневалась- вдруг у автора есть какие-то скрытые мотивы делать это?

мотивов нет. есть желание.
попробовать все (насколько это возможно, так как китайская кухня настолько разнообразна), а потом есть то, что вкусно и питательно. ;D

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Уважаемый Parker, причем тут мусор? мыши из канализации? Они растут, живут в полях. И надо заметить, место сравнительно не загазованное, "экологически чистое". Деревня!
Мышаки уж почище будут многих фруктов, растущих на плантациях вдоль трасс и которые потом мы покупаем на рынке. Не верите?

Честно признаюсь - опуса вашего я внимательно не читал (как Пастернака ;D), проглядел только  - как-то вне сферы моих интересов предмет обсуждения, потому о содержании тяжелых металлов в мышах полевых судить не берусь. Кинул реплику в контексте дискуссии - упоминалось там про крутизну, эпатаж, понты и все такое :) Тем не менее, осмелюсь предположить, что если бы Вы относились к мышам именно как к еде (как относятся, например, кошки), вряд ли бы Вы взялись ваять длинные истории с броскими заголовками о столь тривиальном событии, как ужин  ;)... никто другой же не рассказывает в красках, как он говядины, скажем, поел  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2010 16:16:16 от Parker »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
...никто другой же не рассказывает в красках, как он говядины, скажем, поел
:o Кстати, почему? Есть специализированные издания. Есть целое направление в журналистике, называемое ресторанной критикой. Есть люди, специально пишущие на кулинарные темы. И есть даже такие, которые сделали на этом имя. И некоторые из них пишут, в том числе, и о говядине.

 

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
:o Кстати, почему? Есть специализированные издания. Есть целое направление в журналистике, называемое ресторанной критикой. Есть люди, специально пишущие на кулинарные темы. И есть даже такие, которые сделали на этом имя. И некоторые из них пишут, в том числе, и о говядине.

 

Но вряд ли где-то в таких изданиях делается акцент на том, что отважный журналист ел ГОВЯДИНУ ;D Типо "Буренка и тореадор" (женщинам и сердечникам не рекомендуется). Паниковский-стайл ;D "Вы знаете, Бендер, как  я убиваю гуся?"

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Но вряд ли где-то в таких изданиях делается акцент на том, что отважный журналист ел ГОВЯДИНУ ;D Типо "Буренка и тореадор" (женщинам и сердечникам не рекомендуется). Паниковский-стайл ;D "Вы знаете, Бендер, как  я убиваю гуся?"
И к чему Вы это, и что из этого следует?

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
И к чему Вы это, и что из этого следует?

Вроде ясно же написано, к чему... Что несмотря на аргументы "мыши - это такая же еда, как и остальное мясо", само повествование и дискуссия вокруг него построены как раз на обратной идее, иначе бы факт поедания мышей был настолько тривиален, что смысла в его обсуждении не было бы вовсе (тогда обсуждение велось бы в формате "какое вино считается хорошим тоном подавать с мышами", а не "Tom and Jerry ТУР  - женщинам не рекомендуется"). Вы уж выберите что-нибудь одно ;)

Оффлайн Jek37

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
мотивов нет. есть желание.
попробовать все (насколько это возможно, так как китайская кухня настолько разнообразна), а потом есть то, что вкусно и питательно. ;D
И поиметь опыт, что это можно схарчить ежели что. ;)
"Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?"  А и Б Стругацкие.