Усиление спецслужб и ограничения собраний

[bumali]

Вот, приняли все-таки закон об увеличении полномочий ФСБ. Т.е. теперь шаг в лево шаг вправо - и 15 суток обеспечено:

В понедельник оппозиция попыталась отговорить президента от принятия закона. Лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин был задержан во время пикета на Красной площади. Он стоял с плакатом с изображением основателя ВЧК Феликса Дзержинского, Лаврентия Берии и премьер-министра РФ Владимира Путина. На рисунке эти деятели дергают за веревочки марионетку в виде президента РФ Дмитрия Медведева. Надпись на плакате гласит "Закон о профилактике экстремизма. Чекисты – ЗА!". Ранее этот же плакат представители партии "Яблоко" развернули у стен Госдумы 11 июня.
http://top.rbc.ru/politics/29/07/2010/442530.shtml

Модератор: выделено из темы "вечный позор России"

[Bananarama]

Дааа, на фоне Грызлова все бывшие "миши два процента" просто младенцы никчемные...

[LuShi]

Читайте законы. Там все написано. http://timur-kniazev.livejournal.com/2323575.html

По моему в развитых странах в дело бы пустили слезоточивый газ, водометы и прочие спецсредства. Что то такое в Москве было?

Если говорить о законах, то прежде всего надо знать и читать Конституцию РФ, там что-то неправильное написано?
Поймите, люди имеют право собираться на митинги, если это не экстремисты и террористы. Никакая софистика и демагогия защитников порядка здесь не действует.
В европе полиция применяет силу и спецсредства не против мирных граждан скандирующих лозунги, а против хулиганов, громящих магазины, а у нас на Триуфальной?. Так что читайте законы внимательнее, и знайте, Конституция превыше любого закона, который, кстати, может ей противоречить.

[v_andal]

Если говорить о законах, то прежде всего надо знать и читать Конституцию РФ, там что-то неправильное написано?
Поймите, люди имеют право собираться на митинги, если это не экстремисты и террористы. Никакая софистика и демагогия защитников порядка здесь не действует.
В европе полиция применяет силу и спецсредства не против мирных граждан скандирующих лозунги, а против xулиганов, громящих магазины, а у нас на Триуфальной?. Так что читайте законы внимательнее, и знайте, Конституция превыше любого закона, который, кстати, может ей противоречить.

Классическое заблуждение. В Конституции записано так, что собрания в определенных местах представители власти имеют право запретить ради охраны спокойствия других граждан государства. Ведь Конституцию писали представители власти. Так что действительно читайте законы. Вообще, неразумно как-то поднимать столько возни из-за места для митинга. Лучше бы эти усилия были потрачены на что-нибудь полезное. Например на попытки провести своих сторонников в органы власти на местах. Но хозяин-барин. Если есть надежда такими методами пролезть к кормушке в Москве, то пусть лезут как умеют. Лично мне эти митингующие безразличны. Я им еще меньше верю, чем власти.

[Куминов Андрей]

Кстати, а кто мешает собираться на минитнги на предлагаемых городской администрацией местах? Дело ведь не в "собраться", а собраться в конфликтном месте.

Если будет выступление без митинга и разгона ОМОНа - о нём не напишут, по телевидению не покажут. Ведь про собрания на этих конфликтных точках "наших" и прочих - много вы знаете?

А знаете сколько стоит ролик по ТВ и как нужна реклама политорганизациям? :-)

Так, что будет свобода собраний, найдётся ещё что-то, может и поопасней для властьимущих. А так все довольны. И пиар оппозиции и незапятнанная репутация "борцов" (с ветряными мельницами) и для гос.органов всё это локальные, неопасные выступления.

[bumali]

Кстати говоря, точно не помню дату, но месяца два назадд приняли закон о том, что присяжные не нужны в случае суда над экстремистами. А уж кто попадет под экстремистов: террорист или защитник химкинского леса - не известно...

[v_andal]

Кстати говоря, точно не помню дату, но месяца два назадд приняли закон о том, что присяжные не нужны в случае суда над экстремистами. А уж кто попадет под экстремистов: террорист или защитник химкинского леса - не известно...

Закон конечно пакостный и бессмысленный. Для начала суд должен бы доказать, что подсудимый экстремист. Тем не менее его вполне можно обойти. Нужно просто сделать так, чтобы судьи предпочитали разбираться кто же перед ними, экстремист, или защитник леса. Но вряд ли этого можно добиться, если политиков России интересует только возможность пробраться в Москву.

Интересно, сколько времени еще потребуется политикам, чтобы понять, что простым пиаром по телевидению до власти уже не добраться? Хотя о чем это я. Очевидно правильнее будет спросить, сколько времени еще потребуется населению, чтобы понять, что политики нынешней власти попали в нее пропиарившись будучи в оппозиции. Может тогда политиков будут оценивать не по тому, в каком месте он сумел собрать митинг, а по тому сколько у него сторонников в региональных выборных органах. В конечном итоге, законы такие именно потому, что они устраивают всех ныне выбранных во власть.

[bumali]

Закон конечно пакостный и бессмысленный. Для начала суд должен бы доказать, что подсудимый экстремист. Тем не менее его вполне можно обойти. Нужно просто сделать так, чтобы судьи предпочитали разбираться кто же перед ними, экстремист, или защитник леса. Но вряд ли этого можно добиться, если политиков России интересует только возможность пробраться в Москву.

Вопрос еще в том, что попав в список экстремистов, нигде не сказано, как и при каких условиях потом быть из него исключенным. Есть примеры, когда люди попали в этот список случайно, по глупости (угон транспортного судна в состоянии алкогольного опьянения, например). И это хуже, чем судимость при приеме на работу. Даже счет в банке не открыть...

[LuShi]

Классическое заблуждение. В Конституции записано так, что собрания в определенных местах представители власти имеют право запретить ради охраны спокойствия других граждан государства. Ведь Конституцию писали представители власти. Так что действительно читайте законы. Вообще, неразумно как-то поднимать столько возни из-за места для митинга. Лучше бы эти усилия были потрачены на что-нибудь полезное. Например на попытки провести своих сторонников в органы власти на местах. Но хозяин-барин. Если есть надежда такими методами пролезть к кормушке в Москве, то пусть лезут как умеют. Лично мне эти митингующие безразличны. Я им еще меньше верю, чем власти.

В заблуждении находятся такие люди, которые сейчас предлагают "читать законы"под власть написанные, но с близоруким упорством продолжают верить, что Власть эти законы выполняет. Снимите розовые очки! Вы не выбираете ни президента ни губернаторов, ни мэров. Вы можете подать в суд на нарушение Ваших избирательных или иных прав, но Вы ничего не добьетесь, потому что каста чиновников неприкасаема и низа что не отвечает, их решения ручными судами не отменяются. Методы исчерпаны, Вы выходите на митинг, а Вас  оттуда ОМОН дубинкой.  Дело ведь не в Триумфальной, Вас погонят и с Пушкинской и с Болотной и с любой другой Красной . Ведь право на митинги, а значит просто быть услышанным, у Вас уже это право отобрали. А Вы: "читайте законы"...

модератор: убедительная просьба сменить тональность высказываний. В следующий раз подобного рода речи, очень похожие на призывы анархического толка будут удаляться

[Куминов Андрей]

В заблуждении находятся такие люди, которые сейчас предлагают "читать законы"под власть написанные, но с близоруким упорством продолжают верить, что Власть эти законы выполняет. Снимите розовые очки! Вы не выбираете ни президента ни губернаторов, ни мэров. Вы можете подать в суд на нарушение Ваших избирательных или иных прав, но Вы ничего не добьетесь, потому что каста чиновников неприкасаема и низа что не отвечает, их решения ручными судами не отменяются. Методы исчерпаны, Вы выходите на митинг, а Вас  оттуда ОМОН дубинкой.  Дело ведь не в Триумфальной, Вас погонят и с Пушкинской и с Болотной и с любой другой Красной . Ведь право на митинги, а значит просто быть услышанным, у Вас уже это право отобрали. А Вы: "читайте законы"...

А вам не кажется, что вы идеализируете ситуацию.
Написано свобода собраний и митингов - значит она должна быть. А скажите, а какого кол-во жителей РФ действительно есть потребность участвовать в митингах и считают эту форму действенной для решения их проблем?
Пока ситуация больше выглядит как защита митинга ради митинга. Масло маслянное. Вы думаете большинству населения это важнее, скажем решения действительной проблемы скажем - с з/п и занятостью, детскими садами и жильём, безопасностью на улицах от тех бритоголовых, которые в митингах участвуют?

Да и мне кажется это достаточная условность - запрет на проведение митинга. Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ проблема выводит людей на улицу - никакие запреты не помогут. Когда не ради гипотетической возможность собраться, когда захотелось, а когда объединяются из-за реальной угрозы жизни. Вон как было с пенсионерами при монетизации, или там погромы в Киргизии.

А когда на улицу выводят ради массовки, то конечно - и запрет на массовое место, проблема. Кстати, а сколько действительно было запретов, когда место для проведения не предоставлялось, есть такая статистика?

[Андрей Бронников]

Совершенно согласен с Андреем.
К тому же публичная голодовка куда эффективнее.

[LuShi]

модератор: убедительная просьба сменить тональность высказываний. В следующий раз подобного рода речи, очень похожие на призывы анархического толка будут удаляться
[/quote]

Что ж, наши люди, к сожалению, любят учиться на своих ошибках, не  понимают что происходит, если ситуация не коснулась лично их. Так, что поживем увидим.

[Андрей Бронников]

Я выполняю возложенные на меня обязанности. (не путать с моей точкой зрения на происходящее)  Ничего личного.

[Куминов Андрей]

Что ж, наши люди, к сожалению, любят учиться на своих ошибках, не  понимают что происходит, если ситуация не коснулась лично их. Так, что поживем увидим.

А еще наши люди очень любят идти за кем-либо, кто громко кричит и никакие свои ошибки за последние сто лет эту ситуацию не изменили.
Все подобные попытки "свободы" собраний и слова, организуемые средствами направленными на авторитарную личность - никакой свободы гражданам на уровне личности - не принесут. Принесут они лишь бонусы организаторам. Наверное поэтому вся "защита гражданских прав" почему-то происходит только в Москве.

А выступления по проблемам, в которых участникам наплевать на правила и разрешения, а милиция в основном не рискует их разгонять - в субъектах федерации.

[Андрей Бронников]

Интресны также бывают требования забастовщиков.
Знаменитая стачка ткачей  в г. Иваново ( в начале прошлого века) первым пунктом содержала требование "разрешить употребление алкогольных напитков во время работы"

[Куминов Андрей]

Вы можете подать в суд на нарушение Ваших избирательных или иных прав, но Вы ничего не добьетесь, потому что каста чиновников неприкасаема и низа что не отвечает, их решения ручными судами не отменяются. Методы исчерпаны, Вы выходите на митинг, а Вас  оттуда ОМОН дубинкой.

Кстати вот вспомнилось. В 2003 г. не мог получить временную регистрацию в СПб, шла замена паспортов и вообще иногородних не очень жаловали "за бесплатно" - взятку вымогали.
Вместо трех дней отняли у меня паспорт на 14, как раз перед выборами - что мол не допускают, удерживая паспорт.
Вопрос решился рассылкой 14 писем, 100 рублей и часом времени. Самым действенным в прокуратуру, впрочем на приём к следователю не ходил - лень, про готовность паспорта мне позвонили(!) через день после отправки. Местное УВД потом ещё три месяца извинялось (по мере прихода запросов от инстанций), а уж через год сделали регистрацию на три года за два дня.

Поэтому вопрос, что вам действительно нужно и что вы за это готовы "заплататить" и на что пойти. Если ритуально потусить - это одно. А если действительно видите проблему - то другое. Но Вы вон даже на форуме - сразу сдулись, а туда же забастовками "защищать" права.

[LuShi]

Кстати вот вспомнилось. В 2003 г. не мог получить временную регистрацию в СПб, шла замена паспортов и вообще иногородних не очень жаловали "за бесплатно" - взятку вымогали.
Вместо трех дней отняли у меня паспорт на 14, как раз перед выборами - что мол не допускают, удерживая паспорт.
Вопрос решился рассылкой 14 писем, 100 рублей и часом времени. Самым действенным в прокуратуру, впрочем на приём к следователю не ходил - лень, про готовность паспорта мне позвонили(!) через день после отправки. Местное УВД потом ещё три месяца извинялось (по мере прихода запросов от инстанций), а уж через год сделали регистрацию на три года за два дня.

Поэтому вопрос, что вам действительно нужно и что вы за это готовы "заплататить" и на что пойти. Если ритуально потусить - это одно. А если действительно видите проблему - то другое. Но Вы вон даже на форуме - сразу сдулись, а туда же забастовками "защищать" права.

Это еще Вам повезло. Не дай Вам бог попасть в руки доблестной милиции, после нее Вы бы по другому рассуждали.

[LuShi]

Поэтому вопрос, что вам действительно нужно и что вы за это готовы "заплататить" и на что пойти. Если ритуально потусить - это одно. А если действительно видите проблему - то другое. Но Вы вон даже на форуме - сразу сдулись, а туда же забастовками "защищать" права.

Не вижу смысла доказывать и убеждать людей, так как, уже говорил, наши люди люди предпочитать шишки набивать самостоятельно, вместо того, чтобы попытаться изменить неэффективную систему. Ведь у нас простой человек не выиграет ни одного суда у этой системы(разве что в Страсбурге через 5 лет после обращения. Но Вы я вижу ее поклонник.

[bumali]

Не вижу смысла доказывать и убеждать людей, так как, уже говорил, наши люди люди предпочитать шишки набивать самостоятельно, вместо того, чтобы попытаться изменить неэффективную систему. Ведь у нас простой человек не выиграет ни одного суда у этой системы(разве что в Страсбурге через 5 лет после обращения. Но Вы я вижу ее поклонник.

в том-то и вопрос: как ее изменить, эту неэффективную систему, если законодательно не получается. Чтобы получилось, нужно с детства воспитывать новое поколение выбирать не пепси чтобы оно хотя бы здоровым росло. А то только кашляют все ходят от курения и все равно пьют пепси и курят. Что от такого поколения можно ждать толкового?

Главное - чтобы критиковать, нужно взамен предложить что-то конструктивное, хотя бы на мини-уровне. Что именно Вы делаете, чтобы изменить что-то? Боретесь с несправедливостью реформы ЖКХ? пропагандируете здоровый образ жизни?

[v_andal]

Это еще Вам повезло. Не дай Вам бог попасть в руки доблестной милиции, после нее Вы бы по другому рассуждали.

Глупость. Так "везет" большинству людей которые вместо криков "кругом воры и бюрократы" идут и добиваются своего. Я уже рассказывал здесь про своего знакомого, которому прописку в Москве давать не хотели, заявив что он должен около тысячи долларов заплатить. Пошел в суд, судья даже заседание не назначал, написал постановление и вся необходимость в деньгах отпала. Мой отец в суде дело выиграл у тех, кто у него мед под реализацию взял, а деньги не выплатил.

И не нужно про "руки милиции". Да, дерьма и в милиции хватает, но пугать милицией смысла нет потому что нормальных людей там тоже достаточно. Опять же, вспомним московский ОМОН во Владике. Стали бы его туда посылать если бы местная милиция готова была митингующих разгонять?

Повторюсь. Все эти митингующие в Москве худшее зло чем нынешняя власть. Вместо того, чтобы помогать людям решать реальные проблемы они только отвлекают от этих проблем и предлагают заняться бессмысленной руганью. И повод-то какой красивый, помогите нам пройти к власти и сразу будет у вас жизнь в шоколаде. У меня эти призывы уже дежавю вызывают. Помнится покойный ЕБН со товарищи под те же лозунги коммунистов от власти отодвигали.

[bumali]

Глупость. Так "везет" большинству людей которые вместо криков "кругом воры и бюрократы" идут и добиваются своего. Я уже рассказывал здесь про своего знакомого, которому прописку в Москве давать не хотели, заявив что он должен около тысячи долларов заплатить. Пошел в суд, судья даже заседание не назначал, написал постановление и вся необходимость в деньгах отпала. Мой отец в суде дело выиграл у тех, кто у него мед под реализацию взял, а деньги не выплатил.

Ну знаете, разные ситуации есть. У меня вот в городе около 3 тыс. людей живут в ветхом жилье, добились решения суда, что в этих домах жить нельзя. Только что им с этим решением делать? Только если митинговать идти и привлекать к себе внимание журналистов. Потому что администрация денег на расселение не имеет.

В другом случае в многоэтажном доме затопило подвал. ремонт выставили на собственников, которые собрали деньги, три года судились, суд выиграли, а у УК все равно денег нет ремонтировать.

Таких вопросов - тысячи. Частное решение суда не изменит систему в целом, если реформа была изначально грабительская.

[Андрей Бронников]

Не вижу смысла доказывать и убеждать людей, так как, уже говорил, наши люди люди предпочитать шишки набивать самостоятельно, вместо того, чтобы попытаться изменить неэффективную систему. Ведь у нас простой человек не выиграет ни одного суда у этой системы(разве что в Страсбурге через 5 лет после обращения. Но Вы я вижу ее поклонник.

Вопрос только один: какую систему предлагаете вместо этой?

[v_andal]

Ну знаете, разные ситуации есть. У меня вот в городе около 3 тыс. людей живут в ветхом жилье, добились решения суда, что в этих домах жить нельзя. Только что им с этим решением делать? Только если митинговать идти и привлекать к себе внимание журналистов. Потому что администрация денег на расселение не имеет.

В другом случае в многоэтажном доме затопило подвал. ремонт выставили на собственников, которые собрали деньги, три года судились, суд выиграли, а у УК все равно денег нет ремонтировать.

Таких вопросов - тысячи. Частное решение суда не изменит систему в целом, если реформа была изначально грабительская.

Давайте не будем путать решения конкретных проблем и огульное рассуждение, что в судах ничего не решишь. Более того, и в Ваших случаях суд решение принял справедливое. Другое дело, что воплотить то решение в жизнь не вышло. Виноват ли в этом суд, или даже система?

Заметьте, я не пытаюсь сказать, что власть у нас умная и все делает правильно. Просто власть в России соответствует российскому обществу. Сейчас в обществе преобладает настроение стырить что плохо лежит, и разбогатеть не напрягаясь. Пока это настроение будет преобладающим все реформы будут заканчиваться одинаково. Сейчас проблем везде полно, но все они местные.

Пример. В нашем селе не хватает денег на отопление школы и больницы из-за того, что все средства уходят в вышестоящий бюджет. При этом выбранный глава администрации жалуется, что опять же выбранный глава районной администрации на зарплату себе и отопление здания администрации средств не жалеет, а школу и больницу в селе рекомендует закрыть. И как виновата в этой ситуации система или суд? Кто выбирал главу районной администрации? Причем уже на второй срок. Какой-нибудь политик захотел навести здесь порядок? Делать нечего, тут надо в Москву в президенты пробиваться.

Ситуации с ЖКХ тоже веселые. Решение суда есть, а денег не нашли. И где те политики которые будут это решение в жизнь проводить и на этом себе очки зарабатывать? Нет, кричать о том, что деньги своровали, это сколько угодно, только вот от криков деньги не появятся. Для начала нужно проделать грязную работу по выяснению, а как именно украли деньги и кто это сделал. Или хотя бы попытаться победить на выборах, обещая выделить нужные средства в следующем проекте бюджета.

Не нужно никого воспитывать. Нужно всего лишь хотеть решить свои проблемы, а не хаять вышестоящие власти, пусть даже они и достойны быть охаянными.

[LuShi]

Вопрос только один: какую систему предлагаете вместо этой?

Есть такая система, называется "сдержек и противовесов". Лекции по политологии вспомните. У нас сегодня чиновник безответственен перед народом. Он отвечает только перед своим непосредственным начальником. Чхал он на всех с большой колокольни. Отсюда и Евсюковы... Примеров демократических систем завались. Объединяет их одно - власть прозрачна и меняется в случае если не оправдала доверия населения. У нас же власть воспроизводит сама себя и свято верит что это во благо стране. Но ведь очевидно, что страна идет к тупику.

[LuShi]

Глупость. Так "везет" большинству людей которые вместо криков "кругом воры и бюрократы" идут и добиваются своего. Я уже рассказывал здесь про своего знакомого, которому прописку в Москве давать не хотели, заявив что он должен около тысячи долларов заплатить. Пошел в суд, судья даже заседание не назначал, написал постановление и вся необходимость в деньгах отпала. Мой отец в суде дело выиграл у тех, кто у него мед под реализацию взял, а деньги не выплатил.

Сразу видно как же Вы далеки от реальных дел в суде в борьбе с бюрократами и властью. Куда предлагаете "идти и добиваться своего" и как? Опережая события скажу: в суде вас мягко говоря отправят... "откуда пришли". Не верите? Попробуйте.