Осторожно, мошенники

[zcx1]

Нужна помощь! Ситуация: искали квартиру для аренды через агентство, нашли и сразу внесли депозит в 2000 юаней, настояли на написании соответствующей расписки, но снять квартиру так и не смогли, т.к. агентство умолчало о том, что хозяева сдают на год (а нам нужно лишь на 5 месяцев), соответственно они в арендную плату за 5 мес. влепили сумму за 12 мес. Мы отказались, но депозит нам возвращать не хотят, т.к. там оказалось написано, что деньги при расторжении не вернут. Ни одной нашей подписи на листке нет. Куда мы можем обратиться?

[Eric Cartmenez]

Нужна помощь! Ситуация: искали квартиру для аренды через агентство, нашли и сразу внесли депозит в 2000 юаней, настояли на написании соответствующей расписки, но снять квартиру так и не смогли, т.к. агентство умолчало о том, что хозяева сдают на год (а нам нужно лишь на 5 месяцев), соответственно они в арендную плату за 5 мес. влепили сумму за 12 мес. Мы отказались, но депозит нам возвращать не хотят, т.к. там оказалось написано, что деньги при расторжении не вернут. Ни одной нашей подписи на листке нет. Куда мы можем обратиться?

Что значит "внесли депозит"? Депозит - это 1-2-3 месячная цена аренды квартиры, которая оплачивается вместе с арендной платой за первые 1-2-3 месяца. Соответственно вы не могли заплатить депозит, не подписав контракт и не заплатив аренду.

Что за расписку вам написали? Что в ней написано? Где скан расписки - что прочесть?

Квартиры менее чем на год в Шанхае обычно не сдаеются, а при аренде менее года люди обычно теряют депозит - это правило.

Но если контракт заключен небыл, то и 2000ю удерживают незаконно. Берите переводчика и вызывайте полицию прямо в агентсво. Отдадут. Но все же непонятно - как и за что вы отдали депозит не сняв квартиру?

[zcx1]

Дело в том, что деньги мы отдали именно хозяевам квартиры. По словам китайцев: т.к. мы должны были заезжать только через 3 дня, ибо хозяевам нужно было съехать и плюс они собирались заменить что-то в ванной комнате (то ли унитаз, то ли раковину), НО агентство заключает контракт именно в день въезда (оно и правильно, в принципе), так вот чтобы хозяева точно знали, что мы сняли их квартиру, они взяли с нас деньги, которые должны били вернуть в день нашего выезда. Как-то так.. А на документальном подтверждении настояли именно мы, чтобы был документ, подтверждающий передачу-получение! Скан расписки ниже

[zcx1]

Извиняюсь, не скан, а фото.

[Yalisangda]

Извиняюсь, не скан, а фото.

В расписке написано "задаток" - 定金. А он и по китайскому закону (п. 3 ст. 89 Общих положений гражданского права КНР), и по российскому (ст. 381 ГК РФ), не возвращается.

Был бы депозит или залог, было бы написано 保证金 или 押金。

А так по закону - увы.

Если только уговорить как нибудь.

[Eric Cartmenez]

Дело в том, что деньги мы отдали именно хозяевам квартиры. По словам китайцев: т.к. мы должны были заезжать только через 3 дня, ибо хозяевам нужно было съехать и плюс они собирались заменить что-то в ванной комнате (то ли унитаз, то ли раковину), НО агентство заключает контракт именно в день въезда (оно и правильно, в принципе), так вот чтобы хозяева точно знали, что мы сняли их квартиру, они взяли с нас деньги, которые должны били вернуть в день нашего выезда. Как-то так.. А на документальном подтверждении настояли именно мы, чтобы был документ, подтверждающий передачу-получение! Скан расписки ниже

Ну и нормально. Въезжайте и живите 5 месяцев. А задаток - фиг с ним, подмумаешь по 400ю в месяц(2000/5). Считайте - дешево приобрели опыт.

В расписке написано "задаток" - 定金. А он и по китайскому закону (п. 3 ст. 89 Общих положений гражданского права КНР), и по российскому (ст. 381 ГК РФ), не возвращается.
Был бы депозит или залог, было бы написано 保证金 или 押金。
А так по закону - увы.
Если только уговорить как нибудь.

В общем-то да, хотя в расписке нету ссылки на то, что нужно руководствовами нормами китайского права... Но скорее всего не вернуть. Поэтому живите 5 месяцев и делу конец.

[zcx1]

Спасибо за ответы, все перечитал, все понял.

[Diori]

Добрый день.
У меня примерно такая же ситуация, как у pollo2003. Разместили подряд два заказа вначале на отрезные круги, потом на сверла, сделали предоплату. Когда фабрика выполнила первый заказ, оказалось, что качество отвратительное, далекое от образцов, и отгружать бессмысленно, так как мы больше потеряем на расходах на таможне, а потом и на разборках с клиентами в России. Сверла из второго заказа мы забрали, хотя они тоже оказались ниже качеством, чем одобренные образцы. Балансовый платеж по второй спецификации мы не вносили, засчитали в счет предоплаты за первую. Но китайцы остались нам должны 6000 USD. Отдавать  их не хотят, рассказывая про чудесное качество, дорогую упаковку, своих голодных детей и предлагая переименовать их в честь нашей конторы, если мы отгрузим отрезные круги. Есть ли хоть какой-то шанс забрать эти деньги? У нас подписаны договора, спецификации, везде есть печати, но фабрике на это глубоко наплевать.

[Eric Cartmenez]

Добрый день.
У меня примерно такая же ситуация, как у pollo2003
...
У нас подписаны договора, спецификации, везде есть печати, но фабрике на это глубоко наплевать.

Де юро - шансы есть. Де факто - почти нет, ибо мало кто из китайских юристов станет связываться с делом с ценой вопроса 6000 долларов. А куда смотрел ваш представитель или инспектор по качеству во время производства? Подобные вопросы должны регулироваться на стадии производства, а вовсе не по факту исполнения заказа.

Можете попробовать договориться с китами о существенном снижении цены(например в 2 раза) за круги на основании низкого качества и реализовать в России по дисконту. Но получить возрат в вашем случае стоит дороже, чем требуемая к возврату сумма.

[JeanGang]

Всем доборог времени суток! У меня такой вопрос - если оплачивать через китайский банк товар, то можно ли быть уверенным, что не кинут если у тебя есть выписка из банка об оплате?

[Eric Cartmenez]

Всем доборог времени суток! У меня такой вопрос - если оплачивать через китайский банк товар, то можно ли быть уверенным, что не кинут если у тебя есть выписка из банка об оплате?

Нет, нельзя. Причин - целая масса, начиная от деталей платежа и контракта, по которому делается платеж и заканчивая банальными процедурами банкротства, против которых вы будете безсильны.

[Djekitos]

Привет всем,я прям не удержался, пришлось аж зарегистрироваться,у нас тоже познавание Китая началось со знакомства с этим типом Гутниковым Вячеславом, правда он на тот момент Максимом был, капец конечно нервы помотал, правда у нас не так страшно всё было, и денег ни каких на товар мы ему не давали,но дали сам товар для пересыла в Москву по приемлемой цене (хотя мы на тот момент и не знали что такое приемлемая цена и сроки), короче взял он с нас наверное долларов 300$ за доставку товара (хотя на самом деле так не делается, за доставку платится при получении тут, если это быстрая конечно). Ну так вот притырил он наши 300$, а товар не выслал, (там кстати косметика была , и цена ей 3 копейки, так что она его не заинтересовала - не ликвидный товар попался :-)). Ну мы товар то все таки получили, правда за его пересылку заплатил (верней не получил денег) китаец, с которым на тот момент работал наш аферист. Этому китайцу Славик на тот момент уже торчал 2000$.
Разрулить мы это смогли благодаря личному присутствию в Пекине, а из России фиг чего решишь.
ПС. Но благодаря Славику мы познакомились с другим парнишкой, с которым потом работали и всё было ОК.

[Vlad P]

ну подскажите тогда для начинающих,как правильно работать,и платить за товар,я думаю многие будут оч признательны,и я в том числе,спасибо.

[SwetaWu]

Хочу предостеречь от работы с фабрикой, производящей мебель для ванных комнат:
Hangzhou Meilan Sanitary Ware CO.,LTD
Add: Dangshan Industrial zone,Xiaoshan,Hangzhou,Zhejiang
Tel:0086-571-82536768
Fax:0086-571-82535238
Web:www.cngolden.com.cn

Клиенты нашли этого производителя на выставке.
Фабрика отгрузила меньше товара, чем было заказано (в заказе, видимо, специально посчитали на 40 комплектов больше, чтобы не вошло в контейнер, и таким образом развести клиента на дальнейшую работу). Деньги не возвращают, либо предлагают вернуть только в размере 1/3. Товар не отдают (типа, на складе был пожар и товар сгорел). Будьте осторожны.

[lzrich]

Будьте особо бдительны и осторожны, покупая электронику через таобао! Очень распространены случаи (по телефонам) когда б/у телефоны одевают в новые корпуса и продают как новые! Визуально не отличить. Выясняется только при наличии проблем и вскрытии телефона в фирменном центре (Россия в моем случае).

[Lankavatara]

Будьте особо бдительны и осторожны, покупая электронику через таобао! Очень распространены случаи (по телефонам) когда б/у телефоны одевают в новые корпуса и продают как новые! Визуально не отличить. Выясняется только при наличии проблем и вскрытии телефона в фирменном центре (Россия в моем случае).

здесь бдительным нужно быть только в том случае, если вы желаете вещь, которая стоит 4000-5000 и более юаней купить за 1000-2000, а то и дешевле (некоторые по 300-500 юаней покупают - с последующими жалобами, что их "обманули"). невооружённым глазом видно, что такого в природе быть не может - тут покупатель сам себя обманывает, добровольно. как известно, жадность и фраера они того - несовместимы. вместе с тем, практика показывает, что они насколько несовместимы, настолько же и неискоренимы

[lzrich]

здесь бдительным нужно быть только в том случае, если вы желаете вещь, которая стоит 4000-5000 и более юаней купить за 1000-2000, а то и дешевле (некоторые по 300-500 юаней покупают - с последующими жалобами, что их "обманули"). невооружённым глазом видно, что такого в природе быть не может - тут покупатель сам себя обманывает, добровольно. как известно, жадность и фраера они того - несовместимы. вместе с тем, практика показывает, что они насколько несовместимы, настолько же и неискоренимы

Кто увлекается табоа тот соорентируется. Стоят положительные отзывы. Положительный рейтинг продавца. Написано оригинал. Все номера и имей совпадают. Цена нереально привлекательна.

http://trade.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?tradeID=124430486750642
В итоге б\у сборная модель с новым корпусом.

[Lankavatara]

Стоят положительные отзывы. Положительный рейтинг продавца. Написано оригинал. Все номера и имей совпадают. Цена нереально привлекательна.

http://trade.taobao.com/trade/detail/tradeSnap.htm?tradeID=124430486750642
В итоге б\у сборная модель с новым корпусом.

положительные отзывы? рейтинг? ну-ну, ага-ага. все вокруг сплошные лохи, и только интеллектуально развитая элита  тарится "верту" на таобао (они ведь умные, знают, что к чему    ) написано ведь, что оригинал - значит, оригинал, ё! 

первый показатель того, что здесь что-то не так - это та самая "нереально привлекательная" цена. по-вашему, все, кто покупает оригинальную технику в салонах "сони" и прочих "огрызках" полные придурки - ведь они переплачивают в три раза за те вещи, которые можно (о чудо!) купить на таобао за карманную мелочь! так, что ли?

чудес не бывает, даже на таобао. если настоящий и оригинальный телефон стоит шесть или семь тысяч юаней (цены ведь не с потолка берутся, верно?), то в природе быть не может такого же, но за две тысячи. и если кто-то его продаёт за две тысячи ... ну, в общем, я уже говорил. иначе у этих самых "самсунгов" и "нокий" никакого бы бизнеса не складывалось - а он у них, вопреки вашим убеждениям, просто прёт, причём безостановочно. с чего бы? а, да - они ведь ведать не ведают о таобао 

[extraterrestrial]

согласен с Ланкаватара, цены на электронику - оригинал в мире разница в цене плюс-минус совсем ничего. Эти компании так организовали и вбухали денег что никто не мог протиснуться. У меня друг программист работает в Нокиа Германия, в мире только несколько заводов нокиа в том числе и в китае, так он говорит что там самая главная деталь -процессоры для телефонов идут строго подконтрольно, и стащить не получится, забраковать тоже, утилизировают тоже строго по списку. Если корпус телефонов делают в любой мастерской гаражного типа то без процесора никуда, из-за этого глючные телефоны поделки хотя выглядят да чавоужтам как оригинал. 
Ох эти "халявные цены", людям просто крышу сносят,  так это напоминает на халяву с наперсниками, сколько уже обожглось и сколько будет. Про положительные отзывы, так это успокоение. И даже не интересно что напишут спецы-реалисты, все равно закупят.
Фраера зомбированы как закупить по дешевке вещь.

И еще друг рассказывал тестировали они новые изделия, которые еще на рынок не вышли, даже наверное маркетинговое название не придумали. А телефоны лежат в коробках бери не хочу, вот один Румын (тоже программист) спер один такой телефон и продал куда то в восточную европу, так как только телефон подключился, так его вычислили, и того румына уволили.

[Слава (Shenzhen)]

За аферу с перенаправлением платежей в Шанхае посадили нигерийца. Похоже, что в ближайшее время (пару-тройку лет), будет большая вероятность, у многих, нарваться на это. Будьте осторожны. При любом подозрении, звоните на фирму. Перепроверяйте с начальником. Раньше такое делалось самим работниками фирмы перед увольненинем.

Но, больше всего характеризуют воровскую психологию Хомо Советикуса комментарии типа "Сами виноваты!".
Получает вор хороший, а ты, обкраденный дурак. Мир вверх тормашками.

[Lankavatara]

извините, но тот "вор с таобао" никого не обманывал. да, он сказал не всю правду в анонсе на товар, но он всё сказал ценой - то, что он "недорассказал", обманувшийся додумал сам, причём, почему-то именно в том самом невероятном ключе, в котором ему самому захотелось. спрашивается, почему? спросить не мог? кто этого покупателя заставлял так додумывать, так лажаться? продавец вроде не заставлял, он только создал условия без однозначной трактовки - но это ещё не преступление, не обман. когда Apple выпячивает свою "медальку" красивой стороной и умалчивает о недостатках - это называется "маркетингом", а когда то же самое делает продавец на Таобао - его тут же называют вором и мошенником... чего вы не кричите, что Тим Кук  - вор? Джобс вот вообще герой нашего времени.

знаете, я очень плотно сижу на таобао. у меня 100% положительная репутация, все отзывы и т.д. секрет прост - прежде чем купить что-то по "зацепивщей" цене, изучите оригинал (в конце концов зайдите в салон и ознакомьтесь, вам там ещё и на вопросы ответят). поняв, что нужно уточнить по поводу понравившегося устройства, начинайте общение с продавцом на таобао. ни разу на прямой вопрос мне не давали ложный, обманчивый ответ - за репутацией там все следят, на этом ресурсе она важна и там реально боятся обвинения в торговом обмане.  если товар плох, никто никому не втирает, что это оригинал и т.д. и т.п.  мошенники случаются, но их быстро задерживают - это дело поставлено хорошо. да и за новостями нужно следить - на стратовой странице, обо всех "разводках" сообщается в режиме реального времени.

так что, повторяю, никто никого напрямую не обманывал. цена говорит сама за себя, а общение с продавцом снимает остальные вопросы.  пренебрегаете правилами, ведёте себя беспечно, кИдаетесь на "нереально привлекательные" цены, НЕ УМЕЕТЕ СОВЕРШАТь ПОКУПКИ В СЕТИ - так не ищите виноватых, бо это САМ покупатель, насильно не продавали - он сам купил, по своей собственной доброй воле.

и моё советское прошлое тут ни при чём - я искренне рад, что оно у меня было.

[Dinizzzz]

Уважаемый Lankavatara, интересно, а фразы в лоте типа:
全新原装....
商品类型： 全新
Вы тоже считаете "недорассказанностью" и "додумастью)) обманувшегося"

[Lankavatara]

ну сделал шэньчжэньский заводик впервые в своей жизни простенький мобильник, может быть даже какой-то софт под него самостоятельно разработал - да, в угоду моде всё это "уложено" в корпус, похожий на такой модный "огрызок" или какой другой нокиеподобный НТС-смахивающий и т.д. и т.п. для заводика это - 全新 и 原装.

по поводу действительно настоящих нокий и нтс, но по цене в три раза дешевле я уже всё сказал - это кем нужно быть, чтобы думать, что алмазы можно покупать по цене строительного шлака? заново расписывать не буду, повторю ещё раз один постулат: на прямой вопрос продавцу о бэушной начинке и возможности возврата товара получаете такой же прямой ответ.

ну не бывает в природе конфет по цене дерьма. неужели не осознаёте?

[Dinizzzz]

  Но в исходных данных стояло что товар оказался б/у, а не копией,  а в лоте написано, что он именно новый. Причем тут это?

[Lankavatara]

большинство из этих продавцов параллельно продают и нормальную технику, с гарантией и т.д. и т.п. только цена там уже, как вы понимаете, другая. описание всегда очень среднее, очень неполное. ОБЩАТЬСЯ НУЖНО, ну. как можно купить молча, не глядя, вещь на рынке, пусть даже и электронном? если вы такой правильный, так и покупайте телефонные аппараты в официальных салонах "Нокиа" - многие производители-продавцы, кстати, представлены на том же Таобао - ничто и никто не мешает зайти и посмотреть, сравнить, увидеть цены. там и скидки бывают, и акции. чего люди всё липнут к этим айфонам за 300 юаней? как проклятые и обезумевшие.

в России в магазинах тоже пишут, что колбаса свиная (ни разу не видал там в составе упоминания крахмала или всего того, что мы там находим и опознаём по вкусу), в Штатах по закону обязательно нужно указывать, что продукты генно-модифицированные - но это делают едва ли 30% продавцов таких продуктов. и что? маркетинг в действии. тут такие же люди живут. тоже хотят продать свой товар.

ну или другое популярное русское выражение: на заборе тоже написано. про Apple  уже писал.

скажите, вы вот на самом деле, реально не осознаёте?

НТС Х 1 за тысячу юаней? конечно да! халява, сэр! а "Ферари" за тридцать тысяч рублей не? а ведь если очень поискать, то обязательно найдётся тот, кто захочет вам её продать. спрос рождает предложение - это ещё главный маркетолог всех времён и народов Адам Смит 250 лет тому назад так говорил, ну, а за ним и Ленин повторял - с броневичка...